MONTANDOLO TODO DESDE EL PRINCIPIO

[carabela]

Buenas.

Pues el caso es que ya con las letras en mi poder, me planteo a medio plazo montar la emisora, antena y todos los artefactos precisos para poder emitir. Pero, siempre hay un pero, mi poca experiencia esta en el mundo de la escucha, por lo que soy novato total en cuestiones de emision.

De momento, iré paso a paso y el primero es hacer la bajada de coaxial. Dicho así parece fácil, pero tengo dudas que os planteo:

Distancia: Hay dos posibilidades dependiendo de la gracia del Presi de la Comunidad, una es de 45 m. aprox y la otra de 60 m. aprox. El coaxial ha de ir por el interiror de tubo corrugado, preinstalado en el edificio para bajadas de tv por cable y parabólicas; es decir dará más vueltas que un tiovivo.

Pregunta 1: ¿Que coaxial poner? Habia pensado en un aircell 7, que no es muy grueso, flexiona bien, es de baja pérdida y no es excesivamente caro. Hemos de tener en cuenta que lo que me gusta es la HF pura y dura, por lo que no creo que me dedique a frecuencias por encima de 30 Mhz.

De momento voy bien?

Esto es una amenaza en toda regla, seguiré preguntándolo todo (antena, anclaje, toma de tierra, pararrayos...)

Un abrazo.

Carabela

[pedrolo]

Cable: el mejor que pueda permitir tu economía, en bajantes de 45 y 60 m. el cable SI VA A SER DETERMINANTE especialmente si lo que te atrae son V/U, hf es más permisiva, pero V/U, no perdona, las atenuaciones son brutales.

Para que te hagas una idea una atenuación de 3 dB, implica recibir las señales a mitad de potencia, y la pérdida se incrementa con la frecuencia, es decir, a mayor frecuencia, y peor cable, mayor pérdida.

Miratelo bien, y trata de conseguir que la bajante de 45m. sea "la buena", y es mucho.

Saludos.

Pedrolo.

[FOXSTAR]

Hola,Carabela me alegro de volver a leerle por aqui



Sobre su consulta... como es habitual el sr.Pedrolo le aconseja muy acertadamente,es asi,la verdad veo muchos metros y muchas curvas para que su equipo rinda bien..veamos:

Pregunta 1: ¿Que coaxial poner? Habia pensado en un aircell 7, que no es muy grueso, flexiona bien, es de baja pérdida y no es excesivamente caro. Hemos de tener en cuenta que lo que me gusta es la HF pura y dura, por lo que no creo que me dedique a frecuencias por encima de 30 Mhz.

Pues yo no le aconsejaria este cable, lo mejor que podria utilizar teniendo en cuenta la "bestialidad" de db´s en pérdidas que va a tener es el cable WESTFLEX103, problema...es grueso, pero hay otra opción, se trata del cable RG8X, que es delgado



COAXIAL WESTFLEX103

westflex 103.gif

COAXIAL RG8-X

RG8x_dp.jpg

Distancia: Hay dos posibilidades dependiendo de la gracia del Presi de la Comunidad, una es de 45 m. aprox y la otra de 60 m. aprox. El coaxial ha de ir por el interiror de tubo corrugado, preinstalado en el edificio para bajadas de tv por cable y parabólicas; es decir dará más vueltas que un tiovivo.

Buuuff!! menuda complicación, encima tan cercano a los demas cables...espero que todos mantengan el blindaje intacto..si no es asi..desde luego se hara "famoso" en su bloque, aunque no sera un tipo de fama artística..je,je..



Como última sugerencia le aconsejaria instalar una antena multibanda de HF de muchisima ganancia, asi podria reducir significativamente las perdidas que va a tener tanto en TX como en RX, si no es asi ud. poseera una instalación "mediocre",tirando a mala, es asi con esa cantidad de metros y curvas,como dice Pedrolo, intente que sean esos 45 m. serian muy importantes, espero que tenga suerte con los "vecinitos" siempre tan majetes y simpáticos, son tan sensibles a estos temas de Radio..je,je,je... saludos.FOXSTAR.

[carabela]

Gracias a ambos por las respuestas.

Obviamente mi interés está en la dstancia más corta y espero poder ir por esa vía, aunque serán negociaciones intensas y delicadas.

De otra parte, y como quiera que lo que me gusta es la HF, no tanto U o V, las pérdidas en estas bandas (en realidad la perspectiva está en 20, 40, 80) no indican que sean muy altas; tengo etendido que para un durísimo RG213 están sobre los 4 db/100 m, lo que en mi caso podría ser incluso menor a 2, lo que no me parece muy signifiativo, y eso en un 213 que si hablamos de aircell 7 es aún menor.

Por lo tanto, me queda concretar el factor de pérdida porque hay muchas tablas y realmente contradictorias entre si, dato este que influirá decisivamente en la elección final.

Seguiré teniendoos al tanto.

Gracias de nuevo.

Carabela

[rampus]

Como ya te comentan, para HF tendrás muchas menos pérdidas que para V y U. Yo tengo unos 35 metros de coaxial (tengo montado un choke de radiofrecuencia enrrollando el cable en un tubo de PVC y ahí se me van unos 8 metros). Te van a hacer sudar canalizando todo por donde van las otras instalaciones. A mí el Aircell me parece bien y es lo que monta mucha gente que quiere pocas pérdidas pero sin colocar un cable grueso y te facilitará mucho el pasarlo por el tubo. Supongo que ya habás encontrado tablas comparativas de pérdidas entre los diferentes cables (hay muchas por la red). Yo encontré por ahí una calculadora de pérdidas, que escogías directamente el tipo de cable, los metros y la frecuencia y te decía cuántas pérdidas ibas a tener.

[pedrolo]

Carabela: 2 dB son o no son significativos depende de lo que quieras conseguir.

Si tu idea es charla distendida en 20m. con tus amigos, pues 2 dB es irrelevante, si lo que te gusta es de DX, la captura de estaciones raras o trabajar concursos, 2 dB es extremadamente importante porque marcan la diferencia entre escuchar una estación y no escucharla.

Obviamente lo que te comenta Foxtar es "verdad de la buena" es decir, si te gastas una leña en un cable de baja pérdida y arriba pones un "palo de escoba", pues estamos malgastando el dinero. El cable tiene que ser coherente con la antena y sobre todo con los objetivos que pretendas alcanzar con la instalación.

Lo siento, las cosas no suelen ser tan sencillas como ¿cual es el mejor cable?... hay muchos factores que influyen.

Pero con sentido común, se puede solucionar la mayoría de problemas.

Un saludo.

Pedrolo.

[Radioaficionado]

En el mensaje anterior pedrolo acaba de decirlo todo, la cosa están en qué tipo de radio vas a hacer, en cualquier caso como ya te dije en otro foro enhorabuena por las letras, respecto a lo demas... uff
Bueno el Aircell es un cable de bajas pérdidas que se usa en VHF/UHF pero para HF este tipo de cables apenas se notan, vamos que podrías usar un simple RG-213 ya que los de baja pérdida son carísimos en comparación y en HF no vas a notarlo (esto como bien dijo pedrolo depende de qué radio vayas a hacer), lo malo es que 40 ó 60 son muchos metros...
Lo de meter la bajante por coarrugado otro lío, más que nada porque en el propio impreso de Teleco al hacer la memoria deberás afirmar que el cable de bajada no discurre por otras canalizaciones compartidas con cables de TV, radio, etc. ni próximo o paralelo a éstas o a conducciones eléctricas, de lo contrario no te aprobarán la instalación.
No te agobies, siempre hay alguna opción que se nos pasa por alto o que no vemos asi que calma, hay que estudiarlo bien.
Ah y no te centres sólo en HF... también es mi favorita pero en VHF y UHF se hacen muchas cosas además de QSO local en FM, también hay DX en SSB, concursos, satélites, repetidores, modos digitales y un largo etc. asi que no te cierres a probarlas más a fondo un dia de estos.

[FOXSTAR]

podrías usar un simple RG-213 ya que los de baja pérdida son carísimos en comparación y en HF no vas a notarlo

Hombre teniendo en cuenta que Carabela necesita flexibilidad.... como que el coaxial RG-213 no es nada adecuado, sobre todo cuando esta frio... es bastante rígido,en cuanto a perdidas... pues hombre si hablamos de pérdidas muy notables de un cable a otro y si tenemos en cuenta esta cantidad de metros... es muchisimo,no olvidemos que el cable WESTFLEX103 es uno de los cables coaxiales con mayor relacion calidad/perdidas/precio,veamos:


WESTFLEX103


Specifications:

Outer Sheath: 10.3 mm
Inner Conductor: 2.7 mm
Minimum Bending Radius: 55mm
Velocity Ratio: 0.85

Loss per 100 Metres:

10 MHz: 0.9dB
30 MHz: 1.7dB
50 MHz: 2.0 dB
100 MHz: 3.2dB
144 MHz: 4.5dB
200 MHz: 5.4dB
300 MHz: 6.2dB
432 MHz: 7.5dB
1000MHz: 13.0dB

En cuanto al otro cable que recomendé el RG8X, si lo comparamos con el RG213, si seria inferior a este, pero superior a los RG-58, serian estas pérdidas:


Cables: Pérdida en dB/100m


RG-58 dB/100m

105.6

RG-8X dB/100m

75.8

RG-213 dB/100m

49.9

AQUI DEJO UNA COMPARATIVA RG-213 VS WESTFLEX-103:


Attenuation dB/100m

10 MHZ WF 103......... 0.9
10 MHz RG213........... 1.8

30 MHZ WF 103 ..... 1.7
30 MHz RG213 ......... 3.0

100 MHZ WF 103 ... 3.2
100 MHz RG 213 ..... 7.0

300 MHz RG 213....... 11.0
400 MHZ WF 103.. 7.2
500 MHz RG 213 ...... 17.0

800 MHZ RG 213 ...... 23
1000 MHZ WF 103 .... 13.0

3000 MHZ WF 103 .... 27.8

5000 MHZ WF 103 .... 34.1


Carabela hay un cable, ahora que recuerdo... .. si, ahora lo he encontrado, es lo que buscas,delgadisimo y con unas especificaciones soberbias,yo tenia este cable para instalaciones WIFI,pero fue aqui en este Foro precisamente, donde el usuario y gran amigo Josevicente me lo comentó, en principio le dije que si estaba"majareto", je,je,.. pero este gran "experto", no se equivocaba, me equivocaba,yo, efectivamente viendo sus especificaciones, vi que tenia toda la razón se trata de este cable:


WBC-400

WBC400(~ LMR400) low loss coaxial cable

Coaxial WBC400 caracteristicas by FOXSTAR.pdf

En cuanto a la antena me reafirmo, necesitas una antena con las minimas perdidas,sin trampas de onda,bobinas,condensadores ni artificios, una como la BUTTERNUT, te iria muy bién y no es tan cara como GAP o CUSHCRAFT.saludos.FOXSTAR.



INFORMACION ADICIONAL:

En la página de la tienda RADCOM tienen muchisima e interesante información sobre casi todos los cables coaxiales del mercado, la verdad es para felicitarlos, de ahi os adjunto unos PDF, con caracteristicas técnicas, os recomiendo una visita a esta tienda Profesional:

RADCOM 100% Recomendado by FOXSTAR
http://www.radcom.es/index.shtml?url=/c ... index.html

[carabela]

Buenas,

gracias por tan jugosas aportaciones, que ya mismo me pongo a estudiar atentamente; os tendré informados.

Un abrazo.

Carabela

[rampus]

No olvides lo que te comenta SWL sobre no usar otras canalizaciones. En la memoria de Teleco se ha de decir expresamente y si no no te la aprueban.

La verdad es que yo no me había acordado de ello, pero por ejemplo, en mi casa tuve que eljarme un poco de por donde quería bajar el cable para no acercarme a las tuberías del gas.

Es como todo, no tiene por qué haber problemas, pero como algún vecino diga que tiene interferencias en la batidora y se le corta la mahonesa y vaya una inspección de Teleco te harán desmontar la instalación.

Te pongo el artículo 18 de la ley de antenas (R.D. 2623/1986):

1. Las líneas de transmisión y los cables de alimentación entre los equipos transmisores y receptores y la antena distarán no menos de 10 centímetros de cualquier conducto o canalización de servicios del edificio y de forma que se impida su contacto con elementos mecánicos. Discurrirán preferentemente por patinillos de instalaciones, o bien por patios interiores, de modo que, a ser posible, no afecten a fachadas, evitando la accesibilidad por las personas.

2. No se admitirá su tendido vertical libre, sino que se fijarán a intervalos apropiados a las características de la línea.

3. En el caso de que las líneas de transmisión o los cables de alimentación vayan empotrados irán alojados en conductos o canalizaciones para uso exclusivo.

[FOXSTAR]

Bueno,bueno, "hecha la ley..hecha la trampa"... y no quiero dar ideas ni fomentar la "anarquia radioelectrica"....je,je..


Hay cosas de sentido común como en electricidad, las antenas y sus instalaciones estan reñidas con tuberias de gas,agua y "tierras ajenas", je,je, ya explique la catastrofe que armo un amigo en un bloque por poner la tierra de su antena a la del edificio,je,je...no quedo ni un electrodomestico en pie, ni siquiera el ascensor, o sea que cuidado, la instalación siempre autónoma y alejada de peligros.

No poseeo elementos de juicio para valorar la futura instalación de Carabela, pero he montado equipos en sitios imposibles y todos contentos..je,je..

Me explico.. que quieren los vecinos?.. por aqui, por allá,esto,lo otro,je,je,montaba el "show", eso si con el RG-58 mas barato y etc.,memorias a telecos?.. por supuesto miren.. ...pero habia otra instalación paralela..je,je..

¿Y como se puede hacer esto?,je,je.. se llama el "arte" del camuflaje..

Teneis que partir de laidea de que los simpáticos "Vecinitos" "comen por la vista", hay esta el secreto...podria contar muchas y no acabariamos,je,je,¿ideas?:

En las tiendas chinas venden unas flores a modo de enredadera..con estas flores y una maceta de plastico he montado una discono delante de sus narices,je,je,la LOOP que tengo de un metro de diametro esta camuflada con flores tipo enredadera y un loro de plástico a modo de columpio en el centro,los dipolos los camuflo como tendederos de ropa,incluso alguna pequeña GP casera la he camuflado en un tiesto como soprte de un rosal..je,je..

Pero vayamos a las antenas serias como una HF multibanda..je,je..¿aqui que hacemos?....

Lo que yo hago.. me voy a BAUHAUS o a LEROY MERLIN, alli compro un tendedero de aluminio en forma octogonal plegable,cambio el hilo y algo de medidas y le pongo disimulado un Balun MLB de Rf Systems(si la quiero para RX), parecera una solución poco eficiente, pero esta antena supera a muchas manufacturadas y caras del mercado y encima,nadie se entera, ya ni os hablo de antenas camufladas en sombrillas,en mesas de jardin con los radiales debajo y lo que parece un tubo para poner la sombrilla,je,je.. y etc.,pero hay soluciones en todos sitios, de las últimas que puse a un amigo delante de las narices del presidente de la asociación de propietrios de una lujosa ubanización, es una multibanda HF,tipo "Bigote de Gato", en pleno jardín,que cree todo el mundo que es..je,je puesun soporte de hilo para unas enredaderas..ja,ja,ja,ja.. y encima va "de cine", en fin que siempre hay soluciones para todo...en ocasiones, "por la puerta de atras"...saludos.FOXSTAR.