¿que pasa si se ponen 2 antenas direccionales en paralelo?

[greenled]

No es que este pensando hacerlo, pero por curiosidad queria saber ¿que pasa si se ponen 2 o mas antenas direccionales ( tipo yagi por ejemplo) en paralelo apuntando a la misma dicección? ¿esto funcionaria? o no tiene ningun sentido hacer esto?
en caso de que si se pueda hacer,¿se suman las ganancias?
y ¿que pasaria con las impedancias si por ejemplo son 2 antenas de 75ohm?.

A ver si algún entendido en antenas me lo sabria decir. Un saludo a todos.

[FOXSTAR]

Umm,pienso en problemas.. :problem: , primero tendrian que esta en resonancia es decir manteniendo unas distancias resonantes correspondientes a la frecuencia de trabajo,ejemplo. 1/4,1/2 onda etc.luego quizas se crearaalgun extraño lóbulo y no se no creo asi a priori que te quedes frito..esosi los niños bien lejos...saludosFOXSTAR.

[greenled]

:think: Umm,pienso en problemas.. :problem: , primero tendrian que esta en resonancia es decir manteniendo unas distancias resonantes correspondientes a la frecuencia de trabajo,ejemplo. 1/4,1/2 onda etc.luego quizas se crearaalgun extraño lóbulo y no se no creo asi a priori que te quedes frito..esosi los niños bien lejos...saludosFOXSTAR.

Esque como hay veces que la señal de tv o lo que sea llega floja a algunos sitios, me preguntaba porque nadie pone 2 antenas en paralelo, no sabia que efectos tenia. Pero por lo que dices se ve que no funcionaria bien, muchas gracias por responder.

¿A las 6:30 ya estas por aqui? jeje que madrugador, un saludo.

[aoc]

Buenas.

Eso se llama enfasar antenas. Como te comenta el compañero FOXSTAR los cable tendrían que ser de unas medidas específicas y la distancia entre las antenas tambien tiene que ser específica. Luego los dos cables tendrían que ir a algún enfasador o acoplador coaxial de donde obtendremos una única línea de bajada.
Hasta lo que yo sé no se suman las gancias, es decir, si tengo dos antenas de 5db no me van a sumar 10db. El conjunto tendría más ganacia que una antena pero menos que la suma de las dos.
Respecto al lóbulo de radiación se estrecharía convirtiendose el conjunto en "una" antena más directiva.


Un saludo.
Alberto

[FOXSTAR]

Hola, pues es como comentas aoc, si no dije nada sobre "enfasado", fue porque la pregunta concreta era esta:

¿que pasa si se ponen 2 antenas direccionales en paralelo?

entendia que solo eran dos antenas independientes cercanas, retornando al enfasado de antenas es muy comun recurrir a enfasado de directivas para una modalidad Diexista conocida como MOONBOUNCE (REBOTE LUNAR), con este sistema ypoca potencia a traves de antenas yaguis enfasadas se consigue hacer rebotar la onda electromagnética emitida en la luna y devolverla a la tierra, algo asi:





para verlo en imagen es algo asi:





En ocasiones he intentado alguna prueba con verticales pero no me acabo de convencer, si alguien lo quiere probar para enfasar dos aantenas puede utilizar un tipo de PL 259 en T como este.





una vez el coaxial llegue a la T de cada lado tiene que sair un cable hacia una antena y la otra exactamente de la misma longitud las 2 y que tiene que ser de medidas resonantes,1/4 de onda,1/2 onda etc.saludos.FOXSTAR.

[kwerk]

No es que este pensando hacerlo, pero por curiosidad queria saber ¿que pasa si se ponen 2 o mas antenas direccionales ( tipo yagi por ejemplo) en paralelo apuntando a la misma dicección? ¿esto funcionaria? o no tiene ningun sentido hacer esto?
en caso de que si se pueda hacer,¿se suman las ganancias?
y ¿que pasaria con las impedancias si por ejemplo son 2 antenas de 75ohm?.

A ver si algún entendido en antenas me lo sabria decir. Un saludo a todos.

El enfasamiento de antenas que es como se le conoce no es nada nuevo.Modos como EME (rebote lunar) usan configuraciones como la que usa por ejemplo W5UN nada menos que un conjunto de 32 antenas para rebote lunar, O si queremos ver algo menos "casero" echemosle un ojo al VLA

Enlaces de interes : http://www.geocities.jp/pdt_umesan/eme/w5un.jpg http://www.google.com/imgres?imgurl=htt ... 29,r:5,s:0

saludos

[Maverick1964]

Menudo tema estais tocando jejejeje, un año de doctorado me costo y cientos de horas de charlas con los grandes tiburones de este tipo de frecuencias hasta poder llegar a asimilarlo y poder montar mis enfases para V y U jejejeje.
La te que mi buen amigo FOXSTAR pone se puede utilizar "PERO" el cable que va desde cada antena a la T tiene que ser de 75 ohm, este tipo de enfase lo utiliza CUSHCRAFT en sus famosas 26B2 yo las tengo pero cambie la T por un enfasador de plata y conectores N (me gusta mucho mas).
A la hora de enfasar antenas hay que tener presente una serie de cuestiones muy pero que muy importantes.
A SABER:
1º -Tener muy presente el terreno donde vivimos, las antenas enfasadas para V y mas aun para U no quieren terrenos montañosos.
2º - El enfasar antenas nos puede beneficiar o perjudicar muy mucho si vivimos en terrenos con muchos obtaculos naturales.
3º - Al enfasar antenas las dedidas de los cables del enfase hay que respetarlas milimetricamente.
4º - Cuando enfasamos y lo hacemos BIEN solo se ganan 3db mas de lo que tiene una de las antenas, osea, si una 13B2 tiene 13 db al enfasar nos ponemos en 16 db si lo hacemos todo bien, eso si, alargamos una brutalidad el lobulo de radiacion de las antenas (lo que se llama la punta del cuchillo) PERO tambien estrechamos este lobulo una bestialidad con lo cual tenemos que afinar mucho la punteria con el rotor de hay que se necesiten muy buenos rotores.
5º - Cuando enfasamos la potencia en TX se divide por dos ( cosa normal) es por esto que el echo de enfasar antenas añade una serie de gastos bestiales como lineales, previos, secuenciadores, etc......
6º - Muy importate tener muy claro el concepto de antena directiva, casi todos piensan que en las directivas, sobre todo en V y U lo importante son el numero de elementos de la antena . . . FALSO . . . el numero de elementos es algo secundario lo que realmente importa es el BOOM cuanto mas largo mejor o lo que se llama antenas de espaciado largo ...EJEMPLO, una antena de un boom de 5 metros y tan solo 9 elementos rendira INFINITAMENTE mas que una antena de 17 elementos y un boom de 2 metros.
7º - Si vives en terreno montañoso y quieres montar directivas o enfasar, no montes grandes antenas, monta antenas de pocos elementos de 4 a 6 elementos en V y espaciado corto ya que las grandes antenas en este tipo de terrenos van fatal por el tema de los lobulos de radiacion (sobre este apartado podriamos estar charlando meses, pero la idea basica es esta)
Y para finalizar de momento, ya que sobre este tema se puede hablar durante meses hay que tener presente una serie de conceptos en los que casi nadie se pone deacuerdo pero que son importantisimos como: angulo de inclinacion, aislarlas o no aislarlas, modificacion de las medias de separacion, multiplicacion de pontencia en TX, etc....
Como concepto claro que quede una cosa, se puede enfasar todo tipo de antenas V, U, 1200, HF, verticales....solo hay que respetar medidas y tambien que quede muy clarito que al enfasar y a medida que las antenas enfasadas son mejores las hacemos TREMENDAMENTE SELECTIVAS.

[kwerk]

4º - Cuando enfasamos y lo hacemos BIEN solo se ganan 3db mas de lo que tiene una de las antenas, osea, si una 13B2 tiene 13 db al enfasar nos ponemos en 16 db si lo hacemos todo bien, eso si, alargamos una brutalidad el lobulo de radiacion de las antenas (lo que se llama la punta del cuchillo) PERO tambien estrechamos este lobulo una bestialidad con lo cual tenemos que afinar mucho la punteria con el rotor de hay que se necesiten muy buenos rotores.
5º - Cuando enfasamos la potencia en TX se divide por dos ( cosa normal) es por esto que el echo de enfasar antenas añade una serie de gastos bestiales como lineales, previos, secuenciadores, etc......

7º - Si vives en terreno montañoso y quieres montar directivas o enfasar, no montes grandes antenas, monta antenas de pocos elementos de 4 a 6 elementos en V y espaciado corto ya que las grandes antenas en este tipo de terrenos van fatal por el tema de los lobulos de radiacion (sobre este apartado podriamos estar charlando meses, pero la idea basica es esta)
Y para finalizar de momento, ya que sobre este tema se puede hablar durante meses hay que tener presente una serie de conceptos en los que casi nadie se pone deacuerdo pero que son importantisimos como: angulo de inclinacion, aislarlas o no aislarlas, modificacion de las medias de separacion, multiplicacion de pontencia en TX, etc....
Como concepto claro que quede una cosa, se puede enfasar todo tipo de antenas V, U, 1200, HF, verticales....solo hay que respetar medidas y tambien que quede muy clarito que al enfasar y a medida que las antenas enfasadas son mejores las hacemos TREMENDAMENTE SELECTIVAS.

tengo entendido que esos DB de mas que ganas en recepcion se gana tambien en transmision,corrigeme si me equivoco en este detalle. Lo normal sobre todo en modos como EME con perdidas tan brutales como 251 DB u mas lo normal es enfasar antenas y utilizar de 500w a 1kw sumando a eso programas para la recepcion de señales , previos de recepcion , amplificadores lineales y como no secuenciadores de paso de transmision a recepcion y viceversa si no queremos romper los previos de recepcion en solo un par de "pisadas"

El enfasamiento como es logico supongo que no lo usaremos para otra cosa que para modos que requieran este tipo de configuraciones. Para DX en SSB en bandas de VHF y UHF , es extremandamente importante lo de la altura sobre todo por la distancia "visual" que dispondremos.

Y como bien dices los conectores , los mejores que podamos debido a las perdidas, nos debemos de olvidar de conectores PL ya que han sido diseñados para frecuencias hasta HF , pasando a usar conectores de bajas perdidas tipo N.Ademas de ello ,cables coaxiales los mejores de los que se disponga , ideales tipo aircom etc

Ese modo en concreto es bastante complejo sobre todo por la cantidad de "aluminios" a poner en el tejado .Jajajja solo hay que ver a los vecinos y sus caras al ver una instalacion asi.

enlaces de interes: previos recepcion http://www.import-radio.com/tienda/prod ... b5171cc1cb .

tabla de cables coaxiales, frecuencias para las cuales son aptos y perdidas por metros http://www.electronicafacil.net/tutoria ... oaxial.php

secuenciador de TX http://radio.clickdx.info/index.php?mai ... cts_id=639

conectores tipo N http://es.wikipedia.org/wiki/Conector_N

Y si queremos informacion mas detallada , esta pagina es de una autentica autoridad en esto de EME http://ea1abz.ure.es/rebotelunar/rebotelunar.html

saludos

[Maverick1964]

Si quieres hacerlo bien este tema es mas complejo de lo que parece jejeje y prepara una suculenta cartera. Por poner un ejemplo mi diseño para V y U y que conste que es algo de gama media, nada que ver con lo que tienen los grandes tiburones de V y U
PARA VHF:
Cushcraft 26B2 13elementos cada una
Enfasador Wimo
Cable ECOFLEX 15
Previo SSB Electronic
Lineal de 500w
Secuenciador SSB Electronic

PARA UHF
2 Antenas M2 432-9WL de 28 elementos cada una
Enfasador Wimo
Cable CELLFLEX de 1/2 pulgada
Previo SSB Electronic
Lineal de 200w
Secuenciador SSB Electronic

Pues bien con esto tengo una instalacion para V y U digamos que de gama media y puedo asegurar que hay metido un autentico paston, asi que si uno se quiere meter a enfasar y hacerlo medianamente bien hay que pensarselo.
Eso si, los resultados son muy gratificantes, como se suele decir, donde apuntas despeinas este o no la propagacion bien. Pero insisto, mucha pasta, demasiada diria yo.

[kwerk]

Si quieres hacerlo bien este tema es mas complejo de lo que parece jejeje y prepara una suculenta cartera. Por poner un ejemplo mi diseño para V y U y que conste que es algo de gama media, nada que ver con lo que tienen los grandes tiburones de V y U
PARA VHF:
Cushcraft 26B2 13elementos cada una
Enfasador Wimo
Cable ECOFLEX 15
Previo SSB Electronic
Lineal de 500w
Secuenciador SSB Electronic

PARA UHF
2 Antenas M2 432-9WL de 28 elementos cada una
Enfasador Wimo
Cable CELLFLEX de 1/2 pulgada
Previo SSB Electronic
Lineal de 200w
Secuenciador SSB Electronic

Pues bien con esto tengo una instalacion para V y U digamos que de gama media y puedo asegurar que hay metido un autentico paston, asi que si uno se quiere meter a enfasar y hacerlo medianamente bien hay que pensarselo.
Eso si, los resultados son muy gratificantes,

como se suele decir, donde apuntas despeinas este o no la propagacion bie

n. Pero insisto, mucha pasta, demasiada diria yo.

cuanta razon tienes , una pasta invertida pero vale la pena.No me digas que no vas al peluquero

saludos