Duda Receptor SDR - Procesado señal

Duda Receptor SDR - Procesado señal

Notapor Valkyr » 31 Oct 2011, 12:31

Hola. Soy nuevo en este foro y agradecería cualquier ayuda, así que muchas gracias de antemano.

Estoy interesado en adquirir un receptor SDR, para utilizar su señal de salida en formato I/Q y procesarla en algun programa como Matlab, aplicándole modulaciones, FFT, etc. por lo tanto no estoy tan interesado en como de bueno es el software propio de los receptores o calidad de audio, si no en la facilidad de poder procesar su salida, así como en lo bueno que es el propio receptor. Los receptores que tengo en mente son los siguientes:

- SDR Perseus (Microtelecom)
- SDR-IQ (RFSPACE)
- WR-G31DDC EXCALIBUR (WINRADIO)

Muchas gracias por cualquier información que podáis aportar.
Un saludo.
Valkyr
 
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Re: Duda Receptor SDR - Procesado señal

Notapor ea3yk » 22 Dic 2011, 10:01

el SDR-IQ es del mismo proyecto que http://www.sdr-radio.com y tener a Simon HB9DRV detrás creo que ya es una garantía, (sobre todo por el crecimeinto y evolución del Software) pero hablo desde el desconocimiento, no he tocado ninguno de los 3 (y no será por falta de ganas) lo que si puedes es bajarte el software de Perseus y trabajar con receptores Perseus remotos y lo mismo con el SDR-Radio que para mi es excelente. en sintesis parece que el proyecto de Simon es más abierto que el de Perseus, pero son sensaciones personales.

Por cierto yo tengo un Flex Radio 5000a y muy contento.

73s
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Re: Duda Receptor SDR - Procesado señal

Notapor eb3frn » 22 Dic 2011, 10:30

Sin duda cualquiera de los receptores de RFSPACE por el tema del software que hay disponible. Es el mas compatible y extendido, a parte de tener publicas las API y SDK para usarlos con software de terceros. El entry level es el sdr-iq y está muy bien, pero limitado en cuanto al ancho de banda ya que solo llega hasta 190khz de BW. Buscando un poco puedes encontrar un sdr-14 de segunda mano, con el cual ya puedes ver hasta 4MHz de BW en modo complejo y 30Mhz de BW en modo real. Y si por presupuesto te llega ir a un net-sdr.

Una caracteristica muy especial que solo tienen estos receptores, es el modo triger para poder ver señales pulsatorias como radares, tramas de señales digitales,etc...

El resto de receptores como winradio, perseus, flex-radio son muy buenas radios, pero pensadas para su uso en HF para SWL y un poco limitadas para su uso en laboratorio o en otras bandas. A parte de muy cerradas en cuanto a desarrollo.

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Re: Duda Receptor SDR - Procesado señal

Notapor EB3BRJ » 23 Ene 2012, 17:38

Hola,
Los tres receptores SDR que mencionan utilizan la tecnología de direct sampling. Es decir que utilizan un ADC con un sampling rate de el doble (al menos) que la frecuencia mas alta que quieres recibir.

El SDR-IQ envía al PC la información en forma de dos salidas de audio (de 192 MHZ) I y Q. Lo hace a través del purto USB de la PC a través de un CODEC de Audio USB. No cuenta con salidas analógicas I y Q.

El perseus también envía las señales de salida la PC mediante el puerto USB con sampling rates entre 150 y 1600 KHz. Tampoco tienes saldas analógicas en el receptor. Lo que si es que el software tiene una API que puedes utilizar para lo que tu buscas:

"Are you interested in processing the wideband zero-IF data stream offered by the Perseus receiver and control the receiver with your own application software?

Microtelecom has developed a simple yet powerful SDR Development Toolkit (SDRDK) which allows you to interface your software to the Perseus receiver hardware directly.

The Microtelecom SDRDK includes C language APIs, control DLLs for Windows, FPGA configuration files images and a tutorial console application which explains step by step how to interface to the Perseus receiver and get out of it the data you're interested in.The SDRDK compiles with Microsoft Visual Studio C++ 5.0 or higher on Microsoft Windows XP and Windows Vista.

Please note that the SDRDK does not contain any digital signal processing code, either in source form or executable. The SDRDK is not meant for filtering, demodulating or any other signal processing task. It simply provides you the means to control the Perseus receiver and get the wideband zero-IF data stream as it comes out of the receiver digital down converter (24 bit IQ samples, from 125 kS/s to 2 MS/s)."

El Excalibur SDR también tiene un SDK:
http://www.winradio.com/home/g31ddc_sdk_oop-doc.htm

Es complicado daber cual SDK se adapta mas a tus necesidades. Yo bajaría la documentación para ver que es lo que soportan.

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Yaesu FT857D, FT7800 (en móvil), VX5, VR500, Yaesu FT-450AT.
Mayormente en 20, 30 y 40 metros CW/PSK31.
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Re: Duda Receptor SDR - Procesado señal

Notapor FOXSTAR » 25 Ene 2012, 05:53

Hola, a ver, una cuestión y vosotros que dominais tan bién el tema en especial el sr.eb3frn, no seria mejor que experimentarais con producto serio, como puede ser PROTUS,QUADRUS o el sistema ORION, de la misma empresa...a mi me parecen "ideales" para estos "menesteres".


saludos


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Re: Duda Receptor SDR - Procesado señal

Notapor eb4fbz » 25 Ene 2012, 18:43

FOXSTAR escribió:Hola, a ver, una cuestión y vosotros que dominais tan bién el tema en especial el sr.eb3frn, no seria mejor que experimentarais con producto serio, como puede ser PROTUS,QUADRUS o el sistema ORION, de la misma empresa...a mi me parecen "ideales" para estos "menesteres".


Aparte del dineral que cuestan éstos equipos que mencionas, son soluciones integradas para monitorización e inteligencia (SIGINT), basadas en una plataforma PC. Es una solución completamente integrada y con software propietario. Lo único que se puede obtener de ellos es la IQ de las señales una vez demoduladas, por lo que no tienen demasiada aplicación a nivel experimental o de desarrollo de herramientas propias en el campo de los SDR y tratamiento digital de la señal.

Con los SDR de RFSPACE, tienes una API, SDK y hasta un software de código abierto (CuteSDR) para facilitar la experimentación y arrancar fácilmente en el desarrollo de aplicaciones propias. Con la API manejas el receptor a tu antojo a bajo nivel, y tienes acceso directo al flujo de muestras IQ, o real, que sale del SDR.

Por otro lado, creo que no es nada acertado tachar a otros SDR de no serios. Cada producto está destinado a un mercado diferente y no por ello unos son mejores o "más serios" que otros, simplemente son diferentes. Si tan poco serios fueran, ¿crees que la Nasa los utilizaría para monitorizar la señales de sus sondas cuando realizan operaciones delicadas?
http://www.rfspace.com/RFSPACE/BLOG/Ent ... _Mars.html :wink:
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Re: Duda Receptor SDR - Procesado señal

Notapor FOXSTAR » 26 Ene 2012, 00:32

eb4fbz escribió:Aparte del dineral que cuestan éstos equipos que mencionas, son soluciones integradas para monitorización e inteligencia (SIGINT), basadas en una plataforma PC.


¿Pero sabe de que equipos hablo?..porque me parece que ud esta hablando de signit en general y no de estos 3 sistemas concretos, hay mucho mas de lo que usted esta diciendo, son los famosos sistemas de la desaparecida MONTERIA ahora General Dynamics y aqui hay Hardware, de hecho son Hardware, acompañados de su software..

eb4fbz escribió:Por otro lado, creo que no es nada acertado tachar a otros SDR de no serios.


Usted entiende todo a su manera, mire a mi no me importa repetirle de nuevo las cosas 2 veces o 40 veces, le repito y aclaro, cuando hablo de serios me refiero a equipos con mas posibilidades en experimentación, dado el gran nivel de alguno de los participantes en este post, a veces tenemos que mirar un poco mas de lo que es conocido o comercial, alguno no es tan caro como este, aqui nadie menciona el SDR QUICKSILVER QS1R, en mi opinión uno de los mejores, ni tampoco nada de GE Intelligent Platforms, Inc., ( que integra MATLAB, Simulink y Real-Time Workshop) ni de Spectrum y varios mas que permiten posibilidades mas amplias.

De software ya ni hablemos, nadie habla del Wavecom, ni del Proceed, ni de Krypto que son softwares poco conocidos pero muy buenos para experimentar, solo esto y es de lógica contar mas sistemas conozcamos mas posibilidades tendremos, simplemente esto tan facil para personas con amplios conocimientos.


saludos

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Re: Duda Receptor SDR - Procesado señal

Notapor eb4fbz » 26 Ene 2012, 15:33

Bueno, para mí, y para otros muchos, ese tipo de productos de los que hablas no son SDR, sino sistemas de adquisición, y se te ha olvidado uno de los fabricantes más importantes de éste tipo de instrumentación, National Instruments: http://sine.ni.com/nips/cds/view/p/lang/en/nid/207092 que valen una auténtica millonada, creeme que se de lo que hablo porque los he visto y algo más.

Por otro lado, General Dynamics compró la marca Monteria LLC en octubre de 2007, pero descatalogaron todos los productos del mercado COMINT, creo que no se quedaron ni con los pocos empleados que tenía, pues Monteria LLC estaba en Maryland y G.D. está en Virginia. Puede ser que sea porque, al menos en los SDR, ni el Hardware ni el Software eran propios. Si, como oyes, el SDR AQUILA de Monteria era un SDR de otro fabricante, con el logo de Monteria serigrafiado y el software personalizado, lo que se suele denominar OEM. Eso sí, Montería lo vendía a 10 veces su precio. Con los otros productos hacían más de lo mismo.
¿No te lo crees? Juzga tu mismo: http://web.archive.org/web/200611130738 ... aquila.pdf

Sin más, no volvamos a desvirtuar otro tema. Valkyr preguntó por un SDR adecuado a sus necesidades, y por los 3 que tenía en mente me temo que económicamente no puede alcanzar un sistema de los que usted denominó "serios". Como ya dije, a mi modo de ver las cosas, lo que más le conviene es un SDR de RF Space, o bien un USRP si quiere programar en Python.
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Re: Duda Receptor SDR - Procesado señal

Notapor FOXSTAR » 26 Ene 2012, 17:29

Precisamente Protus , Quadrus y Orion son del fabricante que yo ya puse aqui hace años, nunca dije que fueran originales de monteria, eso lo dice usted, en mi foro también tengo posts donde esto esta por escrito,por supuesto que aqui hay SDR, precisamente uno de los que mas se presta a al post es este:

GE Intelligent Platforms
http://www.mil-embedded.com/products/se ... r+receiver
http://www.vmecritical.com/products/search/fm/id/?33565

Esto es un SDR y de los buenos e integra también MATLAB y el sistema DSP de Texas Instruments, bueno pues como dice quizas nos vamos demasiado arriba para lo que pedia el autor de este post, con el QUICKSILVER, se da otra opción ajustada.

Me ha parecido muy interesante la información que usted a puesto. :thumbup:

saludos


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Re: Duda Receptor SDR - Procesado señal

Notapor eb4fbz » 26 Ene 2012, 18:13

Vale, aceptamos barco, el ICS-8552B es un SDR. El problema es que es un SDR en formato PMC ¿qué es PMC? es una placa que cumple el estandar IEEE P1386.1, lo que significa que es mecánicamente compatible con Mezzanine (AMC) y tiene un puerto PCI, pero no mediante un conector PCI convencional.

Éstas placas, están pensadas para montarlas en PCs o SBCs industriales, con bus PMC o XMC. Éstos sistemas industriales suelen venir en formato VME o VPX, similares al VXI de National Instruments. Es decir, que al coste de ésta placa, hay que añadir la placa de PC o SBC donde pincharemos ésta, el armario VME/VPX/VXI, fuente de alimentación VME/VPX/VXI, PC VME/VPX/VXI, y problablemente algún módulo más todo en formato industrial.

Yo estimo el coste del sistema mínimo para echar a andar éste SDR sobre una plataforma PC normalita en unos 20000€, y no estoy para nada exagerando.

Cuando decía que ésto no era un SDR, es porque no es un SDR, es obligatoriamente un sistema completo. Esa placa no puede funcionar por si misma, no tiene USB, no tiene Ethernet...

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Re: Duda Receptor SDR - Procesado señal

Notapor FOXSTAR » 27 Ene 2012, 10:17

Jo,jo que Bárbaro.. :o :shock: National Instruments, casi nada, caro como Rhode and Schwartz o Agilent, ahora veo que esta usted muy bién informado del tema y hay que reconocerlo, además muy bién ilustrado y explicado, vamos que ha dejado mis "posts animado"s como la suela del zapato. :clap: :thumbup:

Hombre, es que usted ha sacado "artilleria pesada", efectivamente estos SDR no andan solos, pero hay soluciones mucho mas barats para hacerlo funcionar, puse esto como ejemplo de SDR "High End" adecuados en experimentación, ya buscaré donde lo tengo porque tenia fotos de SDR Rocwell Collins, funcionando con una caja y sistema bastante mas económico y algunas soluciones mas, hace tiémpo que voy loco por una caja-"rack" de estas, lo malo es encontrar algo asequible, me ha gustado mucho verla..

Pero como le decia anteriormente quizas esto iba demasido alto para lo que pedia el autor de este post, y con el QUICKSILVER va sobrado y como no a la vista de los precios que usted nos indica, también creo apto para su bolsillo, muy interesante y didáctico su post, tengo que reconocerlo, muy buén aporte.

saludos


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Re: Duda Receptor SDR - Procesado señal

Notapor Valkyr » 29 Ene 2012, 17:53

Muchas gracias a todos por la contestación. Finalmente compramos el PERSEUS de MicroTelecom. Gracias a la API como bien decis, a resultado muy sencillo poder manejar las señales en banda base para su posterior procesado. La finalidad que biscamos en el grupo es poder utilziar esas señales en estudios de propagación en enlaces tanto terrenales como por satelite. Todavia estoy desarrollando el software, pero parece que está cumpliendo su finalidad.

Muchas gracias a todos.
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