Subtonos (Qué son y cómo detectarlos)

Subtonos (Qué son y cómo detectarlos)

Notapor max___ » 01 Ago 2010, 16:44

coso escribió:Buenas!

Pues eso... que otra frecuencia de algo de seguridad: 462.5625 con el subtono 123.0.

Salu2,
--
coso
[/quote]

Una pregunta tonta:

De momento estoy con dos walkis U-V para el escaneo y hasta ahorano he dado con ningun subtono, quizas porque no se identificarlos.

Cuando localizas algo que esta emitiendo en un subtono como sabes que esta ahi? porque hay una portadora en el canal?
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Re: Frecuencias seguridad privada

Notapor sniper » 01 Ago 2010, 19:19

Cuando estan hablando pones el CT y vas pasando con el dial hasta que veas que escuchas con ese subtono...entendiste? :lol:

Saludos!
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Re: Otra frecuencia

Notapor coso » 01 Ago 2010, 19:30

Hola!

Los subtonos son tonos subaudibles que se mandan en la portadora de fm. Esos tonos, que son estándares, van desde el 67.0 hasta el 250.3 (medidos en Hz). Se suelen usar para poder compartir una misma frecuencia entre varios equipos y que un servicio "no escuche lo del otro".

Hay una falsa creencia en pensar que los subtonos evitan las interferencias o las intermodulaciones y eso no es cierto, el que yo no oiga a un equipo del "otro servicio" no significa que no esté emitiendo y tenga la emisora ocupada es decir, evito escucharle pero no por eso no está usando la frecuencia.

Los subtonos en los equipos amateurs se pueden programar en transmisión (normalmente aparece una "T" en la pantalla) o en transmisión y recepción (en cuyo caso aparece en la pantalla "CT").

Espero que te haya servido.

Salu2,
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Re: Frecuencias seguridad privada

Notapor max___ » 02 Ago 2010, 09:21

Si lo que es un subtono y para que sirve lo tengo claro, la pregunta era, tu cuando estas escaneando que es lo que te lleva a la conclusion de que has dado con alguna emision que esta usando un subtono.
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Re: Frecuencias seguridad privada

Notapor coso » 02 Ago 2010, 10:31

max___ escribió:Si lo que es un subtono y para que sirve lo tengo claro, la pregunta era, tu cuando estas escaneando que es lo que te lleva a la conclusion de que has dado con alguna emision que esta usando un subtono.

Cuando cierro la recepción del equipo con ese subtono => LE OIGO.

TIA,
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Re: Frecuencias seguridad privada

Notapor coso » 02 Ago 2010, 10:39

He separado estos mensajes abriendo otro hilo, porque no tienen nada que ver con la temática del otro hilo.

Salu2,
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Re: Subtonos (Qué son y cómo detectarlos)

Notapor pedrolo » 02 Ago 2010, 12:13

Saludos, se pueden hacer "chapucillas" para sacar los tonos, suponiendo que tengas un especial interés en saber el tono exacto que utilizan en una frecuencia, pero sólo te servirá para que te oigan, o activar el repetidor (suponiendo que puedas transmitir en esa frecuencia), pero si no puedes hablar ¿para qué tanto interés en saber el subtono empleado?

Amigo, hay que ajustar la afición al nivel del equipo que posees, si tu equipo no "canta el tono", te tendrás que conformar con saber la frecuencia, porque sin saber el tono vas a recibir perfectamente las comunicaciones. No te vas a perder nada.

Hay equipos que cuando reciben te "cantan" el tono, es decir lo ves en pantalla, ej. el BCT15X (Hablo de este porque es el que tengo), pero cualquiera de gama media/alta, te lo dice.

Hay otros equipos que tienen un scanner de tonos (gama bajita), con ellos, cuando tienes la frecuencia en cuestión que sospechas que tiene un tono, le das a "scan tone", y va pasando por cada tono hasta que encuentra el que abre el squelch. Es un método lento, y que falla mucho, pero es mejor que nada. Ej. Ic-706 MKIIg, estos equipos llevan esta función porque hay repetidores de radioaficonados que para activarlos necesitan un tono. Si no eres de la zona, y no sabes el tono, no activarás el repetidor, por eso tienes que scannear el tono para poder acceder.

Finalmente los equipos más básicos no tienen ni lo uno ni lo otro. (la mayoría de walkies).

La experiencia te indica que cuando has escaneado un par de frecuencias con tonos, y has sacado el tono tienes gran satisfacción, pero como no te sirve para nada (salvo que quieras estar fuera de la legalidad), te das cuenta que si tu equipo no "canta" el tono, lo mejor es dedicarse a escuchar las comunicaciones y dejar los tonos "en paz".

Recuerda: Los tonos sólo sirven para que abran el sq DE LOS EQUIPOS QUE LLEVAN LOS TONOS ACTIVADOS (NO ES NUESTRO CASO), pero ni codifican la señal, ni dificultan su recepción. únicamente es una comodidad cuando hay muchos usuarios en un mismo canal, que sólo recibirán las comunicaciones que lleven el tono que ellos tienen en su emisora o walkie. (ej. los PMR).

Ejemplos clásicos que justifican el uso de tonos:

- Repetidores (para evitar activaciones no deseadas ej. una zona saturada de radiofrecuencia puede activar el repe sin que sea necesario su uso y por tanto interferir, y "polucionar" el espectro de rf).
- Repetidores, para evitar usos no autorizados (aunque si uno tiene los conocimientos y equipo apropiado, averiguar un tono no cuesta nada).
- Ahorro de baterías (si sólo activamos rx cuando hay algo que escuchar maximizamos el aprovechamiento de la carga, lo cual puede llegar a ser crítico, ej. un satélite...)
- Multiusuarios en un sólo canal (ej. a una empresa tiene una sóla frecuencia autorizada, pero tiene muchos grupos con comunicaciones independientes, por ejemplo mantenimiento, limpieza, accesos, etc. a mantenimiento le importa poco lo que dicen en limpieza, y sólo quieren que se les abra el sq cuando hay un tráfico para ellos, y limpieza le importa poco si mantenimiento tiene que reparar una máquina o se van a almorzar, por ello compartiendo la frec. pero con distintos tonos pueden convivir todos).

Espero haberte clarificado algo.

Saludos.

Pedrolo.
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Re: Subtonos (Qué son y cómo detectarlos)

Notapor max___ » 03 Ago 2010, 07:11

pedrolo escribió:Espero haberte clarificado algo.


Pues la verdad es que me has liado mas :crazy: .

Entonces el subtono no afecta para nada a la recepcion? Quizas mi pregunta es un poco de novato pero suponia que si yo localizo una frecuencia que esta emitiendo en un subtono y no conozco ese subtono, no podre oirles (independientemente de los subtonos que se usen como entrada a los repetidores).

Me refiero a que si alguien esta usando por ejemplo el canal de PMR 1 en el subtono 1 y yo sintonizo 446.00625, no voy a oir sus comunicaciones no? Pero que sera lo que yo vere? que el canal esta ocupado con una portadora pero sin ninguna transmision? algun eco de la voz del usuario?

Gracias por vuestra paciencia
max___
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Re: Subtonos (Qué son y cómo detectarlos)

Notapor rampus » 03 Ago 2010, 07:22

Pues aunque la explicación parecía bastante clara, veo que sigues un poco liado.

El subtono no afecta para NADA a la recepción. Si tú no pones ningún subtono en tu equipo, oirás TODO, aunque estén transmitiendo con subtono. Recuerdo que este tema salió hace tiempo y quien lo abrió estaba en el mismo error.

Ya te cuenta pedrolo para qué se usan, tanto para repetidores como sin ellos (simplex), pero para que te hagas a la idea: imagina que un amigo y yo tenemos cada uno un walkie PMR y nos lo llevamos de viaje. Queremos hablar entre nosotros pero no tener que estar oyendo cada dos por tres a otras personas que puedan usar el mismo canal. Ponemos un subtono (ambos el mismo, claro) en nuestros walkies ... por ejemplo el 77 y dejamos nuestros walkies en el canal 8. Desde entonces, en el canal 8 SÓLO oiremos a los que usen el subtono 77. El subtono se utiliza para abrir el SQUELCH del equipo.

Si hay alguien en el canal 8 que no tiene programado un subtono, nos oirá a la perfección, tanto a nosotros como al resto de personas que salgan por ese canal, usen subtono o no.

Parafraseando: Espero haberte clarificado algo.
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Re: Subtonos (Qué son y cómo detectarlos)

Notapor pedrolo » 03 Ago 2010, 08:40

Exactamente como te indica Rampus, los tonos NO AFECTAN PARA NADA A LA RECEPCIÓN, es más cuando tu recibes una frecuencia cualquiera, es imposible saber si lleva tonos o no ya que por definición son SUBADUDIBLES, es decir sólo se pueden detectar con medios electrónicos. Únicamente puedes saber si lleva un tono o no, activando la función Tone de tu receptor, en tal caso, si la emisión lleva un tono Y ESE TONO ES DISTINTO DEL QUE TU HAYAS PROGRAMADO en tu walkie, el sq no se abrirá, únicamente se abrirá si tu tono y el del emisor coinciden.

Es normal liarse un poco con estas cosas, pero aprender es lo que tiene.

Saludos.

Pedrolo.
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Re: Subtonos (Qué son y cómo detectarlos)

Notapor max___ » 03 Ago 2010, 11:31

Vale, entendido, entonces es que tenia un concepto erroneo de los subtonos.

Gracias por la aclaracion
max___
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