Porqué tantos sistemas digitales?

Los que están fuera de banda. Los de 6.035, 9.900MHz. Donde están? Quienes son?

Re: Porqué tantos sistemas digitales?

Notapor Evaristotele » 17 Nov 2009, 17:30

Por cierto una pregunta, me han puesto una antena del TETRA pegada a la del repetidor analogico y cada dos por tres tengo unas interferencias en la frecuencia que el repetidor lo llega activa a veces. Es posible que eso sea del TETRA.
Evaristotele
Aficionado
Aficionado
 
Mensajes: 397
Registrado: 20 Ago 2006, 11:40

Re: Porqué tantos sistemas digitales?

Notapor sniper » 18 Nov 2009, 01:52

Evaristotele escribió:Por cierto una pregunta, me han puesto una antena del TETRA pegada a la del repetidor analogico y cada dos por tres tengo unas interferencias en la frecuencia que el repetidor lo llega activa a veces. Es posible que eso sea del TETRA.

Pues normal porque su emision debe ser fuerte y te crea interferencias y mas si esta pegado al tuyo!!!!
Si el repetidor es tuyo legalmente yo los denunciaba.....A NO!!! que existe la corrupcion y teleco va a estar parte de la policia...emite tu aver si se quejan ellos :lol:
Tormenta Solar 2013
Imagen
TS-590(HF/50mhz)con mc-80
Miembro 30-LO-2928
EA3IDP
Antena:Sirio 827
Receptor:SDR+HF

Que el sol estos ultimos años atenue las señales hasta 15 db en HF no tiene precio
Avatar de Usuario
sniper
Obsesionado con la radio
Obsesionado con la radio
 
Mensajes: 1108
Registrado: 06 Jun 2009, 10:23
Ubicación: Cunit (Tarragona)

Re: Porqué tantos sistemas digitales?

Notapor Dipaba » 18 Nov 2009, 18:42

PORGADORA escribió:[...]Por cierto: 250.000 euros... son 40 millones de pesetas, ¿no es mucho presupuesto para una ciudad con una plantilla tan pequeña?. Ya veo que se os viene encima una subida de impuestos y a los municipales poniendo multas a diestro y siniestro para amortizar todo eso...
[...]


¡Qué razón tienes! Me han informado mis fieles "fuentes" de que se están poniendo más multas que antes... que casualidad...
Imagen
"La verdad esta ahi fuera, sólo hay que conocer la frecuencia. (Y que no esté encriptado)"
Avatar de Usuario
Dipaba
Aficionado experimentado
Aficionado experimentado
 
Mensajes: 735
Registrado: 13 Dic 2008, 15:40
Ubicación: En algún lugar "cercano" a VBZ

Re: Porqué tantos sistemas digitales?

Notapor Evaristotele » 20 Nov 2009, 16:25

Pero tendran que poner muchas, porque para pagar lo que cuesta el sistema y aparte las averias y complementos, ya me diras a mi lo que cuesta. Que un sistema analogico cuesta una cuarta parte
Evaristotele
Aficionado
Aficionado
 
Mensajes: 397
Registrado: 20 Ago 2006, 11:40

Re: Porqué tantos sistemas digitales?

Notapor Evaristotele » 21 Nov 2009, 17:44

En el mio estan a los eventuales no renobandole el contranto y a la calle. Donde yo estoy han hechado a cuatro o cinco por lo menos. Y eso de las multas, un amigo me a dicho eso mismo que tu dices, que donde el vive, una calle sin salida, siempre han estado los coches en doble fila aparcados y ahora el policia va a terminar con la caja de boligrafos.
Evaristotele
Aficionado
Aficionado
 
Mensajes: 397
Registrado: 20 Ago 2006, 11:40

Re: Porqué tantos sistemas digitales?

Notapor Evaristotele » 28 Nov 2009, 22:00

Para que te vale que sea en VHF, si el problema que tiene lo digital es que llega o no llega, no hay termino medio como habia con el analogico.
Evaristotele
Aficionado
Aficionado
 
Mensajes: 397
Registrado: 20 Ago 2006, 11:40

Re: Porqué tantos sistemas digitales?

Notapor Evaristotele » 29 Nov 2009, 13:16

No es por llevarte la contraria, pero la señal digital es distinta a la analogia y no tiene tanta propagación ni tanta propagación con los edificios en ciudades.
Evaristotele
Aficionado
Aficionado
 
Mensajes: 397
Registrado: 20 Ago 2006, 11:40

Re: Porqué tantos sistemas digitales?

Notapor víctorPC41 » 29 Nov 2009, 23:45

Buenas a todos, he leido vuestros comentarios y pongo aqui lo que conozco.
1-Por un lado Cruz Roja hace unos años utilizo un sistema de encriptado que no llego a distribuir por todo el territorio, hablo de la Region de Murcia, eso no duro mucho.
2-La red Tetra de la Comunidad esta siendo utilizada por el consorcio de bomberos; equipos sin autonomia, no es que no aguanten una guardia, es que no aguantan ni una intervencion medio larga.
3-El retardo de la comunicacion los hace ineficaces en intervenciones delicadas, como puede ser la maniobra con un vehiculo en una zona de peligro.
4-Se utiliza un sistema en el que la emisora del vehiculo hace de puente entre los portatiles y la base, para tener alcance.
En definitiva, gran gasto para ir para atras, y lo unico que veo es que ahora no hablamos, solo pulsamos codigos de Status, y a mi siempre me queda la duda de saber si me han recibido.
Se presentaba como la panacea, pero despues de algun año de uso, los problemas son los mismos que al principio.
En el vehiculo que utilizo habitualmente, volví a colocar la emisora de analogico y van los dos sistemas, por si las moscas.
Poco mas que aportaros sobre el tema, saludos.
"Haz lo que Puedas, con lo que Tengas, en Donde Estés"
Avatar de Usuario
víctorPC41
 
Mensajes: 2
Registrado: 28 Nov 2009, 23:51

Re: Porqué tantos sistemas digitales?

Notapor Evaristotele » 30 Nov 2009, 22:40

Perdona que te lleve la contraria, pero tu mismo en tu respuesta te has contradecido y tu mismo te has contestado que la señal digital es mucho más mala que la analogica.
Las señales digitales no son más robustas que las analogicas, ya que cuando encuentran un obstaculo que no pueden pasar ya no se copia nada, distinto es el analogico que aunque malamente llega, el digital no llega.
Las señales digitales son más debiles al salir con menos vatios los equipos con respecto a los analogicos y le afectan muchas cosas a dicha señal.
Por ultimo te has preguntado porque para cubrir un territorio, la telefonia movil tiene que poner tantos repetidores y con la señal analogica se necesitan muchos menos y tienen más potencia.
La TV digital es parecido, ya que la antena tiene que ver al emisor, sino no hay tele que valga, le afecta el viento, ya que al moverse la antena pierde la señal. En la zona de la sierra en muchos pueblos no habra cobertura alguna de tele.
Evaristotele
Aficionado
Aficionado
 
Mensajes: 397
Registrado: 20 Ago 2006, 11:40

Re: Porqué tantos sistemas digitales?

Notapor sniper » 02 Dic 2009, 18:21

tambien comentar que en UHF en sitios urbanos van bien porque te afectan muy poco las interferencias....
Tormenta Solar 2013
Imagen
TS-590(HF/50mhz)con mc-80
Miembro 30-LO-2928
EA3IDP
Antena:Sirio 827
Receptor:SDR+HF

Que el sol estos ultimos años atenue las señales hasta 15 db en HF no tiene precio
Avatar de Usuario
sniper
Obsesionado con la radio
Obsesionado con la radio
 
Mensajes: 1108
Registrado: 06 Jun 2009, 10:23
Ubicación: Cunit (Tarragona)

Re: Porqué tantos sistemas digitales?

Notapor Evaristotele » 02 Dic 2009, 23:11

Los equipos bienen asi de fabrica con 3 watios los portatiles y 10 watios los mobiles.
Eso si es lo bueno que tiene, que con solo un repetidor tiene más capacidad, pero el incoveniente que si se averia se queda todo el mundo sin transmisiones.
También necesitan más repetidores para cubrir una población y al no ser como el analogico, el cual llegaba aunque fuera con ruido, pués tiene bastante sombra.
Evaristotele
Aficionado
Aficionado
 
Mensajes: 397
Registrado: 20 Ago 2006, 11:40

Re: Porqué tantos sistemas digitales?

Notapor stickair » 21 Dic 2009, 19:43

Se confunden unos cuantos conceptos, que suelen ir encajados. Relación poca potencia/digital, relación entre uhf y digital...

Hay sistemas, como iDAS, APCO25 o NEXEDGE que permiten trabajar tanto en analógico como en digital y en cualquier banda (VHF o UHF).

Sí que es verdad que para una red GSM, si no hubiera células tan pequeñas sería un follón. Pero es un sistema diseñado para ofrecer un servicio a los civiles: un simple negocio, que aporta mucho dinero, ningún cuerpo ni niguna persona tendría que confiar en este servicio para uso en emergencias. Cuando hay una catástrofe, por ejemplo 11-M, toda la gente quiere llamar a sus seres queridos. ¿ Cuánta gente ? Ponle que son unos 500 usuarios por zona. En una misma zona ponle que hay 2 repetidores (estamos hablando de GSM, eh!). Si hay disponibles unos 250 canales lógicos... pongámosle 400 canales lógicos! Ni que fuera por canales!
¿ Realmente un solo repetidor GSM puede abarcar 500 comunicaciones full-duplex simuláneamente ?
La red GSM no sería posible sin el sistema troncal. Pero un sistema troncal no es nada fiable para emergencias extremas.

Pongamos que tenemos que diseñar una infraestructura de comunicaciones para... taxistas. Pues les iría bien una red troncal ya que normalmente sólo necesitan pasar datos. Si los canales están llenos -suponiendo que entra en juego nuestra querida Navaja de Occam y no la Ley de Murphy- nadie se juega la vida por no poder pasar un comunicado de un requerimiento de un cliente.

Pogamos que vamos a diseñar una infraestructura conjunta para Bomberos, Servicios Médicos y Policía autonómica. Normalmente sus comunicados son de urgencia, pero no están usando todo el rato todos los canales, sino que más del 50% del tiempo están callados. Normalmente les funcionaría bien este sistema troncal.
Pero ahora hay un atentado y se empiezan a abrir llamadas selectivas y comunicaciones de vida/muerte. Se colapsan los sistemas. ¿ Qué hacemos ?

Lo mejor es tener frecuencias fijas para cuerpos de vital función como son policía, bomberos y servicios médicos. Porque en caso de tener todos los canales colapsados se pueden abrir llamadas selectivas usando subtonos DCS pero canales hay siempre los mínimos activos. Un sistema para un cuerpo de emergencias tendría que tener:
- Para sitios con pocos servicios y pocos habitantes: 1 canal.
- Para capitales de provincias o cuerpos con muchos servicios: 2 canales.
- Para ciudades grandes (ponle más de 500000 hab.): 3 o 4 canales.
- Para ciudades muy grandes (como Barcelona, Madrid, Málaga...): 8 canales.

Los repetidores, al menos en analógico -que es lo que yo domino-, se pueden enlazar con las mismas frecuencias empleando subtonos, creando de este modo un sistema de repetidores. Para unir, por ejemplo las cuatro províncias de Catalunya, poner repetidores con buenas antenas, de 50W. Ponle la frecuencia 111.111 -4600 pero con subtonos diferentes.
El espectro radioeléctrico puede ser escaso (porque en parte está mal diseñado para comunicaciones de hoy en día, y creo que es necesario modificarlo) pero hay muchas técnicas para aprovecharlo.

Saludos ;)
2250MB gratis. Dropbox.
http://bit.ly/dropboxinvitation.
Avatar de Usuario
stickair
Aficionado experimentado
Aficionado experimentado
 
Mensajes: 981
Registrado: 25 Feb 2006, 21:19
Ubicación: Sant Cugat, Barcelona

Re: Porqué tantos sistemas digitales?

Notapor Evaristotele » 21 Dic 2009, 22:50

En este tema, la gente se cree que uno esta en contra de lo digital y no es asi. Lo que pasa es que la gente no llega a darse cuenta, de que estos sistemas son los primeros que caen ante una emergencia o catastrofe y por lo tanto cuando esto pase como se comunican estos servicios.
En lo de los repetidores analogicos con distintos subtonos, podria ser una opción, pero tiene el incoveniente de que se pueden pisar unos a otros, ya que el subtono quita la modulación no la portadora, lo que puede hacer que se tapen unos a otros.
Evaristotele
Aficionado
Aficionado
 
Mensajes: 397
Registrado: 20 Ago 2006, 11:40

Re: Porqué tantos sistemas digitales?

Notapor sniper » 22 Dic 2009, 14:35

Evaristotele escribió:En este tema, la gente se cree que uno esta en contra de lo digital y no es asi. Lo que pasa es que la gente no llega a darse cuenta, de que estos sistemas son los primeros que caen ante una emergencia o catastrofe y por lo tanto cuando esto pase como se comunican estos servicios.
En lo de los repetidores analogicos con distintos subtonos, podria ser una opción, pero tiene el incoveniente de que se pueden pisar unos a otros, ya que el subtono quita la modulación no la portadora, lo que puede hacer que se tapen unos a otros.


Sin codigo de subtono ten por seguro que se pisarian unos a otros pero con codigo de subtono no pasa nada,no entran portadoras entre ellos ni nada,y si no que se lo digan a la red trunking de tarragona :lol:

Saludos! :thumbup:
Tormenta Solar 2013
Imagen
TS-590(HF/50mhz)con mc-80
Miembro 30-LO-2928
EA3IDP
Antena:Sirio 827
Receptor:SDR+HF

Que el sol estos ultimos años atenue las señales hasta 15 db en HF no tiene precio
Avatar de Usuario
sniper
Obsesionado con la radio
Obsesionado con la radio
 
Mensajes: 1108
Registrado: 06 Jun 2009, 10:23
Ubicación: Cunit (Tarragona)

Re: Porqué tantos sistemas digitales?

Notapor huber252 » 22 Dic 2009, 18:38

Evaristotele escribió:El subtono quita la modulación no la portadora, lo que puede hacer que se tapen unos a otros.


Efectivamente, si hay dos TX emitiendo en la misma frecuencia y en diferente subtono, cada uno para acceder a un repetidor, es muy muy probable que al superponerse ambas portadoras el subtono hasta desaparezca y ningún repetidor lo decodifique.

Para funcionar así, habría que tener la seguridad de que la emisión destinada a un repetidor no se viera afectada por otra emisión en la misma frecuencia y con otro subtono destinada a otro repetidor. Un poco difícil de explicar... :crazy:

Para ello se necesitarían potencias muy pequeñas para no "molestarse" entre sí, que es como funciona el sistema GSM; a mas demanda menos potencia y mas repetidores, aunque este sistema no emplea subtonos, evidentemente. :)

Saludos.
Un kilómetro de carretera no te lleva a ningún sitio, un kilómetro de pista te lleva a cualquier parte.
Avatar de Usuario
huber252
Aficionado experimentado
Aficionado experimentado
 
Mensajes: 522
Registrado: 11 Abr 2007, 12:57

AnteriorSiguiente

Volver a Fuera de banda

¿Quién está conectado?

Usuarios registrados: Evaimag, Google [Bot]