CONECTANDO SOLO LA MALLA

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Re: CONECTANDO SOLO LA MALLA

Notapor Aligreta » 02 Oct 2013, 18:20

Lo de las emisoras comerciales, me explico, me ocurre a veces y en ciertas frecus y es algo como que abre-cierra-abre cierra el squelch en algunos casos truena un violín distorsionado jeje, y en seguida desaparece, pero eso me ha pasado incluso con la antena de 27 conectada a la tait.
Si tubiese un gabinete metálico adecuado paciencia y tiempo me intentaría hacer uno a resonadores helicales pero buffff..... por ahora tendré que mirar, primero vamos a comprobar si realmente se satura de la mejor manera, con un atenuador de 20dB que posiblemente tengan en mi uni, lo único que he hecho ha sido lo que te he dicho por ahora que es ponerle una T con un extremo al cable, otro al tait y una carga de 50 en el otro, pero :thumbdown:
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Re: CONECTANDO SOLO LA MALLA

Notapor Aligreta » 02 Oct 2013, 18:44

Vale, rectifico con un adaptador bnc he probado a entresacar el vivo unos milímetros y la señal mejora mucho, el ruido desaparece totalmente, he probado con el latiguillo de 75ohm+T+50 ohm carga y lo mismo, de hecho con solo acercarle a un centimetro al conector del scaner el cable de antena empieza ya a oirse la baliza como si el cable ya radiase mucha energía. No se, ya parece más claro que puede tratarse de saturación, pues la antena culpa no tendrá porque captar captará DEMASIADO :clap: bien las señales, lo que ahora me pregunto es si encontraré algo que aguante los vatios y que no se coma la mitad de la banda, a ver que encuentro, aun asi yo que soy cabezón de coxxnes buscaré ya que he de acercarme a la uni un atenuador.
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Re: CONECTANDO SOLO LA MALLA

Notapor eb4fbz » 02 Oct 2013, 19:51

Lo de que de repente se escuchen audios de FM, de pronto se vayan o se escuchen entrecortadas es normal, el grado de saturación no es constante por que la suma de las señales que llegan a la antena no lo son por lo que se produce un efecto de modulación en amplitud de todas las señales incluyendo el ruido. Además muchas señales aparecen por mezcla con otras que pueden ser señales de todo tipo, contínuas o no. Y en saturación también se produce un fenómeno conocido como self mixing, y es que las señales se mezclan con el propio ruido, generando una especie de ruido de banda ancha para que se entienda.

Otra opción es un filtro notch como el HPN-30118 y un par de relés coaxiales para "puentearlo" en tx, pero claro para eso tienes que sacarte una señal lógica de TX o PTT de la emisora para controlar la conmutación de los relés o bien activarlos por VOX, aunque a mi personalmente no me gusta.
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Re: CONECTANDO SOLO LA MALLA

Notapor Aligreta » 02 Oct 2013, 20:56

Si, hay grán cantidad modulación cruzada entre todos los servicios que me llegan al equipo, aquí en madrid es la pera. ¿Realmente cómo se las ingenian los servicios de Madrid o cualquier otro servicio que disponga de otro como tantos monopolos en Madrid, para evitar este tema?, ¿con notchs o filtros pasa banda?, y digo yo que entonces la antena parece estar rindiendo deluxe!. :lol:
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Re: CONECTANDO SOLO LA MALLA

Notapor eb4fbz » 02 Oct 2013, 21:35

Pues muchos funcionan mal y otros usan filtros. No obstante la situación en 80MHz es mucho peor que en 150 y 450MHz porque a los equipos les cuesta mucho más filtrar la banda adyacente superior, y no se que servicios quedan en Madrid en esa banda, yo diría que ninguno. En banda aérea es también muy complicado, pero ahí todo el mundo tiene filtros de cavidad, incluso de canal auto sintonizados con servos, una maravilla, para poder compartir azotea e incluso antenas entre diferentes emisoras. Y en las bandas de TETRA y TETRAPOL también hay señales muy potentes, pero no llegan a ser un problema en los móviles con equipos buenos, eso sí, los repetidores llevan filtros pasobanda además del duplexor.

Que ni se te pase por la cabeza comprarte jamás un walkie chino para usarlo en Madrid, es imposible y en otros muchos sitios es complicado. Usan un chip de radio integrado con conversión directa (RDA1846) y no llevan filtro de tracking!
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Re: CONECTANDO SOLO LA MALLA

Notapor Aligreta » 02 Oct 2013, 21:48

Acabo de descubrir que para la Tait no es suficiente como para el escaner con el latigo y artilugio que le puse a este, se satura!, parece que el dual gate de entrada es un poco delicado, seguramente tenga mucha más ganancia su propio rango 66-88 y el escaner no, lo que está claro es que el p1db ya lo hemos dejado atrás.
Algúnos servicios quedan, quizás más en la sierra 81.900 quitanieves y forestales que hablan muy poco, hablando de esos también, jamás he sabido como lo hacen osea:
Tienen una red que se reciben las colas perfectamente en 74/75/76mhz etc pero tambien en 462 se reciben las colas, ¿entonces que es esto, que clase de entradas y salidas tienen, lo digo porque a veces les he escuchado y me he preguntado que clase de enlace o sistema tienen, como por aquí ya saben que en UHF y V baja se oye lo mismo, me dió por pensar que los 80mhz quizás sean una buena opción para comunicación a distancias por los bosques, mientras que la UHF se usa como radioenlace entre diferentes comarcas.... :think:
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Re: CONECTANDO SOLO LA MALLA

Notapor eb4fbz » 02 Oct 2013, 22:00

Vete a saber, igual el repetidor de UHF está en otro sitio y enlaza con V baja con una emisora separada, así que escucha la misma cola que tú en V baja y cuando alguien hable por V baja en UHF se escuchará una cola doble a menos que le tengan puesto un circuito especial (que lo dudo) y viceversa.
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Re: CONECTANDO SOLO LA MALLA

Notapor eb4fbz » 03 Oct 2013, 10:37

Acabo de simular el filtro HPN-30118. Para soportar 40W en 75MHz, uno de los condensadores tiene que ser un ATC de 500V, otro de 250V y el resto de 100V.
Los condensadores que trae tienen pinta de ser de 50V, por lo que la potencia máxima que podría soportar en 75MHz es de aproximadamente 0,5W, 4W en 145MHz y 12W en 435MHz, así que con walkies de 2m/70cm sí que se puede usar sin dañarlo.
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Re: CONECTANDO SOLO LA MALLA

Notapor Aligreta » 03 Oct 2013, 10:53

Fíjate que he estado observando un repetidor telcom rtf500t igual que otro que se ha anunciado por esta web que rescaté hace mucho de una empresa minera en Huelva, en la estación a lo alto de una grán torreta tenían un monopolo como este. El repetido viene con su duplexor PROCOM, pero además no se por cuál razón, justo ántes del front end le añadieron en vez de atenuadores (el tema del duplexor ya debe de arreglar aquí el problema de la saturación y si no, en medio del campo es menos problemático) un filtro con 4 resonadores helicoidales medio casero, entre medias de las cavidades hay un dual gate mosfet intercalado, en cuanto desconecto la antena del filtro empieza a entrar un auyido desagradable de narices y no se si puede estár autooscilando. Tal vez sea tema ya de otro post, pero bueno creo que es interesante el tema de la saturación de los equipos y distinguir sobretodo cuándo está sucediendo y cuando es problema de una antena pobre o mal alimentada/ajustada.
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Re: CONECTANDO SOLO LA MALLA

Notapor eb4fbz » 03 Oct 2013, 14:32

Es muy probable que entre en autooscilación. Un amplificador sin estabilidad incondicional, colocado entre dos circuitos resonantes con un alto Q, se convierte fácilmente en un oscilador...
Se arregla fácil añadiendo un poco de resistencia serie en el drenador, la ganancia baja un poco pero no pasa nada, a esas frecuencias un mosfet tiene 25dB de ganancia fácilmente. Probablemente hayan añadido ese filtro con LNA para mejorar la recepción, bien por figura de ruido o por saturación, ya que si añades el LNA sin filtrar empeoras el aislamiento tx/rx.

No te engañes con lo de que los dupexores arreglan los problemas de saturación. Los duplexores tienen una frecuencia de paso y otra de notch, pero fuera de ellas, y sobre todo por encima, no atenúan más de 15-20dB, y en según que sitios y dependiendo del receptor es insuficiente.
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Re: CONECTANDO SOLO LA MALLA

Notapor Aligreta » 03 Oct 2013, 15:22

Incondicionalmente estable y adaptable.... a veces no se puede bien lo sabes jeje, si desconecto la antena pueden cumplirse las condiciones de inestabilidad s11 s22 sobretodo los bjt en base común se vuelven inestables pero ya!, necesitan neutralización, probaré a degenerar un poco el surtidor, no vaya a ser. Vaya aullidos que pega, parece que se vaya a quemar!.
Los duplexores como tu dices van por netches y band pass pero su comportamiento fuera de esta es como pisar una colchoneta tres personas (cavidades) o poner tres ceros profundos, el resto de la colchoneta subirá después jeje, aunque me refería que será mejor que sin nada, aun siendo 15-20dB.
Me he fijado que los de procom también se dedican a hacer filtros: http://www.procom.dk/products/filters-5 ... rs/bpf-4-4 aunque seguro que te crujen porque esto que te pongo ya son soluciones rolls royce, no doubt about it 8) !. Las especificaciones al dorso te las puedes creer o no, a mi un profesor me decía, no te creas nada, mídelo!.
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Re: CONECTANDO SOLO LA MALLA

Notapor Aligreta » 03 Oct 2013, 18:36

En esta foto se aprecia el home-made filtro helicoidal, lo curioso es que aquí la capacidad no es un slug que penetra por la zona alta de la bobina si no trimmers soldados al final del extremo que no va a masa. :wink: .
Quizás si tuviese un cofre como ese podría hacer ingeniería inversa, sin el mosfet claro!, diseñar una carcasa y unas bobinas similares e intentar con el analizador de redes ajustar los parametros s a la banda de frecuencias que yo quiero usar pàra rechazar la fm comercial, algo me dice que los de procom son cuanto menos caros... :think:
IMG_0453.jpg
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Re: CONECTANDO SOLO LA MALLA

Notapor Aligreta » 03 Oct 2013, 18:38

NOTA: el repetidor recibe en 82,400MHZ, parece justo presuponer que será la fc del filtro helicoidal. :eh:
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Re: CONECTANDO SOLO LA MALLA

Notapor eb4fbz » 03 Oct 2013, 21:06

Aligreta escribió:Incondicionalmente estable y adaptable.... a veces no se puede bien lo sabes jeje, si desconecto la antena pueden cumplirse las condiciones de inestabilidad s11 s22 sobretodo los bjt en base común se vuelven inestables pero ya!, necesitan neutralización, probaré a degenerar un poco el surtidor, no vaya a ser. Vaya aullidos que pega, parece que se vaya a quemar!.


Cuidado con degenerar el surtidor que puedes crear muy fácilmente inestabilidades a alta frecuencia, sobre todo con dispositivos de alta fT. Éstas inestabilidades son un problema porque sólo se ven claramente con un analizador de espectros que llegue a varios GHz (donde ocurra la oscilación) y el efecto en la frecuencia deseada es a menudo un incremento de la NF sin más, que te vuelve loco, y un incremento del P1dB e IP3 que a veces ni siquiera analizas.
Te recomiendo amortiguar el drenador con una resistencia de 10-20ohm, además ayuda a adaptar el S22 y las pérdidas son de apenas 3dB. Ahí te sobra ganancia, solo necesitas compensar un poco la pérdida del filtro y enmascarar la NF del receptor, te puedes permitir perder 3 e incluso 15dB de ganancia!

Hace años me divertí mucho haciendo mis primeros LNAs con Mosfets Dual-Gate BF981 o 988, van realmente bien y son facilísimos de adaptar y polarizar. Unas fotillos:

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Re: CONECTANDO SOLO LA MALLA

Notapor Aligreta » 03 Oct 2013, 21:47

La figura de merito de este no es muy alta ya que tiene bastante tiempo, pero bueno tampoco es cosa de alarmarse, lo que dije antes sólo ocurre si desconectas el sma que se ve en la foto, entonces el altavoz puuuuuuooouoooooooiiiii parece una maldita puerta chirriando. Lo que realmente estoy balanzando ahora que estamos cerca es el hecho de hacer álgo parecido a este filtro o bien si en ebay no encuentro (el que me enseñaste estaba bien, pero voy a ver si encuentro algo con bnc y no sma o bien pl para no tener que estar con adaptadores ya que mi antena lleva por default un pl) podría ver si encuentro algo como los de procom, pero creo que se va a subir mucho de precio y no son tiempos "para algunos" para andar gastando con arreglos.
Quería aprovechar para agradecer a todos los que estáis participando en el hilo vuestras aportaciones porque realmente opino que es así como se forjan las ideas, otros leerán y aprenderán como yo mismo, el por qué sucede y no simplemente el hacer algo sin saber como lo he hecho que suele ser una práctica en foros en los que muchas veces lees directrices pero no explicaciones o planteamientos que inciten a la gente a la que le gusta la radio a experimentar y analizar lo que ocurre :thumbup:
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