Roe en antena escaner

[Maispa]

Se puede medir la roe de antena sin tener que transmitir .Si se puede ,como se hace.

[psique_42]

Hola,

Medir el ROE implica analizar cuanta potencia se refleja desde la antena, y para ello es necesario "enviar" algo de potencia. Existen montajes que permiten medir el ROE con potencias muy muy bajas (creo recordar que publicaron un montaje que lo media con potencias de 1mW). Pero en cualquier caso, necesitaras algo de potencia..

Un saludo.

[sniper]

No existe roe a la hora de recibir ya que no se te devuelve nada.

[rusale]

LA ROE SOLO SE REFLEJA EN TRANSMISION...NUNCA EN RECEPCION. PARA QUE QUIERES SABER LA ROE EN UNA ANTENA DE RECEPCION? CUENTANOS MAS Y TE PODEMOS DECIR SI ESA ANTENA QUE USAS ES LA ADECUADA, O NO PARA TU RECEPTOR...

[Maispa]

La antena que lleva es la que trae de serie el ic r-20 y quisiera poner la "Tipo DIAMOND" (no original) D 130 J
Antena base de banda ancha para receptores de comunicaciones. Recepción desde 25 a 1.300 MHz. Transmisión en 144 / 430 / 900 / 1290 / 50 MHz. Longitud: 1,7 metros.http://www.sonicolor.es/productos/radio ... tores.html

Tambien quisiera poner una portatil al scaner y no se cual poner.
Y por lo de la roe de antena como dices si la antena es reciproca aunque solo la usara para recibir se podria graduar?.Tendria que utilizar seguramente otra emisora que transmitiera para medirla seria lo mas logico no.Aunque se graduaria para la otra emisora y no para el escaner con lo cual no serviria para nada.

[FOXSTAR]

mbpa.

[Maispa]

Pues perdona pero creo que es una equivocación pensar eso ya que cualquier aparato siempre se puede mejorar y eso no quiere decir que mas adelante no tenga otros aparatos para la radioafición.Cualquier antena exterior siempre me dara un mejor alcance .
Gracias de todas formas por tu opinión.

[FOXSTAR]

Supongo que como todos, cuando nos referimos a ROE o SWR nos referimos a esto:

Definición en Wikypedia:
http://es.wikipedia.org/wiki/Raz%C3%B3n ... tacionaria

La Razón o Relación de onda estacionaria o ROE es una medida de la energía enviada por el transmisor que es reflejada por el sistema de transmisión y vuelve al transmisor.


Lo pone claramente. "ROE es una medida de la energía enviada por el transmisor [/u]que es reflejada por el sistema de transmisión y vuelve al transmisor"

Como vemos TRANSMISOR y TX no se dice nada de RX...

Graficamente seria esto:



Hasta aqui a lo que yo me referia y entendia...

Y digo hasta aqui porque, en "honor a la verdad" esta tarde he estado debatiendo largo tiempo con el que considero un "maestro" en la materia y el mismo da la razón a SWL-EA4, diciendo que el RX también tiene ROE.


Porque claro, resulta que los pequeños microvoltios que recogen en RX nuestras antenas y pasan a la linea de transmisión, generan ROE, aunque no venga de un transmisor conectado a la línea y sean recogidos del aire, asi que visto de esta manera una antena desadaptada, puede tener ROE, aunque sea en uso RX.


La verdad es que mirado asi tiene su lógica y entendimiento, asi que como "rectificar" es de sabios, rectifico y veo válida esta argumentación, por tanto elimino comentarios anteriores.Me gustaria que los verdaderos entendidos extendieran este tema, porque también se de muchos que no estan de acuerdo, en internet mismo se leen artículos completamente opuestos a ello, pero a mi si me ha convencido despues de un tiempo discutiendo la afirmación 1ª de SWL-EA4, asi que si alguien tiene mas puntos de vista u opinines contraris seria bueno el "debate" y remarco "debate" y no "pelea", yo por mi parte ya he retirado todo escrito fuera de contexto.



FOXSTAR

[Maverick1964]

Resonancia....tienes que mirar la resonancia de la antena, nada mas

[Maverick1964]

Como la pregunta es referente a "RX" insisto y me reafirmo, ""resonancia"" y claro esta y se da por descartado la impedancia.
De nada vale estar a 1,1 de ROE si la antena no resuena, la ROE es algo secundario y sin mucha importancia ya que es facilmente solucionable, ahora bien, el tema de la resonancia es otro tema mas delicado.

[psique_42]

Buff.. la que se ha liado en un momento.

Vamos a ver si puedo aclarar algo con respecto al ROE: cuando una línea de transmisión (cualquier cable) es largo con respecto la longitud de onda de la señal que transporta, se produce un fenómeno peculiar, y es que la tensión a lo largo de la línea puede cambiar a medida que nos desplazamos por dicha línea de transmisión. Si la magnitud de la tensión es constante a lo largo de la línea, decimos que el sistema está adaptado, y entonces la ROE =1, o lo que es lo mismo, todas las impedancias del generador, el cable y la antena son la misma. En el caso de que uno de los elementos anteriores, o todos, tengan una impedancia distinta se produce una desadaptación de impedancias, y es entonces cuando el ROE nos indica cual es esa desadaptación. En definitiva, el ROE sólo es una medida de la impedancia del dispositivo con respecto a una referencia (50ohm típicamente). Pero el ROE también nos da información de cuanta potencia se refleja en la antena y vuelve hacia el emisor, ya que si las impedancias son distintas tenemos ondas reflejadas que son las que dan lugar a las diferencias de tensión a lo largo de la línea.

En el caso de las antenas, esa impedancia no cambia si se usa en transmisión o recepción (la antena es la misma, y por eso se dice que su comportamiento es reciproco), excepto cuando usamos una antena activa que al tener amplificadores y demás circuitos su comportamiento es diferente en transmisión y recepción. El ROE no depende exclusivamente de que la antena resuene, o sea más o menos eficiente, aunque evidentemente la impedancia de la antena depende de muchos factores, incluidos los elementos próximos a las antenas.

En relación al ROE de la antena en recepción, el impacto que tiene un ROE>1 es una pérdida de ganancia debido a la desadaptación de la impedancia entre la antena y la línea de transmisión (el teorema de Everitt dice que la máxima transferencia de potencia se da cuando ambas impedancias son las mismas). Si el ROE es mayor que 1, ambas impedancias (la de la antena y la línea) son distintas, y por tanto toda la potencia que capta la antena no pasa a la línea, sólo pasa una parte que depende de como de bueno o malo sea el ROE.

En definitiva, una antena con elementos pasivos se comporta igual en transmisión que recepción, y si está bien sintonizada en transmisión, también lo estará en recepción.

Un saludo.

[psique_42]

¿Después de tantos años todavía estamos así...?

Resonancia....tienes que mirar la resonancia de la antena, nada mas

¡Pues no: no basta con que sea resonante, son cosas diferentes...!

Una antena (en general, una carga o un generador) está en resonancia cuando su impedancia es sólo resistiva; algo completamente distinto a que esté adaptada (ROE~1), que es cuando su impedancia es "aproximadamente" la de la línea de transmisión a la que se conecta...

La resonancia es condición necesaria para la transmisión óptima de energía, pero no suficiente...

Totalmente de acuerdo, aunque hago un apunte: resonancia en un circuito implica que la impedancia inductiva y capacita se anulan, de tal manera que si sólo tenemos componentes inductivos o capacitos, tendriamos o bien un cortocircuito (L-C en serie) o bien un circuito abierto (LC en paralelo). La parte resistiva que comentas SWL-EA4 se debe a que los circuitos no son puramente LC y tienen resistencia de pérdidas, o bien resistencia de radiación en una antena, que hace que la parte que nos queda debido a la cancenlación de impedancia sea puramente resistiva.

En el enlace de la wikipedia (ver más abajo) se puede ver perfectamente que en las ecuaciones de la impedancia, si se cancelan los términos jwL+1/jwC en Z(jw) nos queda sólamente R, QUE NO TIENE PORQUE SER 50Ohm, o lo que es lo mismo no tiene porque ser ROE=1. Será un ROE acorde a la diferencia con respecto a la linea de transmisión. En este caso resultará facil acoplar la antena a la línea ya que ambos extremos son puramente resistivos, y por tanto nos basta un transformador de impedancias para conseguir ROE=1.

http://es.wikipedia.org/wiki/Circuito_LC

Un saludo.

[JackBauer]

Vamos a echar más leña al fuego, jeje, ni resonancia ni impedancia, lo importante de una antena para RX es la ganancia.

Parecemos los sabios ciegos que tratan de describir lo que es un elefante, el que le toca la cola dice un elefante es algo fino y corto, el que le toca la trompa dice, no, no, usted está muy equivocado, un elefante es algo largo y húmedo y el que le toca una pata dice que los otros se equivocan, que un elefante es algo seco, gordo y alto como una columna.

Lo ideal es que una antena resuene en la frecuencia que pretendemos recibir, además si la impedancia de la antena (generador, en este caso) es igual a la del receptor y la de la línea de transmisión, se transferirá toda la energía que capta la antena al receptor, mientras que si las impedancias no están adaptadas, parte de la energía se refleja hacia la antena de nuevo (lo cual en el caso de un sistema de recepción, lo único que causa es que aparezca menos señal en el receptor, mientras que en un emisor, el voltaje de la onda estacionaria pueder hacer saltar los finales del emisor). Por otra parte, cuanta más ganancia tenga la antena, más energía será capaz de captar y por tanto, aunque no se transfiera toda al receptor debido a la desadaptación de impedancias, la que se transfiera será proporcional a la ganancia de la antena.

Qué pasa en la práctica (para un sistema receptor), pues que en la mayoría de los casos, la energía que se pierde por desadaptación de impedancias es despreciable y desde luego menor de la que se perdería en un sistema adaptador de impedancias pasivo. Se puede emplear un sistema activo, un amplificador, pero se corre el riesgo de disminuir el ratio de señal/ruido (S/N), (oh, no, otro parámetro, ahora tenemos impedancia, ROE, ganancia, resonancia y S/N, jeje), dependiendo de la situación de la señal que nos interese, deberemos utilizar unos sistemas u otros, pero para simplificar y en la práctica, tengo que darle la razón al compañero Maverick, si una antena está perfectamente adaptada, pero resuena en una frecuencia diferente de la que queremos recibir, lo que va a meter es ruido e intermodulaciones, debido a que estará captando una gran energía de la señal que no nos interesa y una muy pequeña energía de la señal que pretendemos recibir y entonces el receptor las pasará p***s para separar la señal de las interferencias.

Oh, no! Intermodulación, que es eso? Otro parámetro? Pues es una mala costumbre que tienen las ondas, se suman y se restan produciendo lo que se conoce como productos de batido o interferencia. En fin, esto daría para toda una carrera universitaria, pero simplificando, primero resonancia, lo que nos hace más de la mitad del trabajo (sobre todo al receptor), después ganancia (lo que también le resuelve la vida al pobre receptor) y por último impedancia, para que se transfiera el 100% de la potencia al receptor. Si tenemos estas tres características, el receptor puede ser un simple cristal de galena

Un saludo a todos.

[psique_42]

... tengo que darle la razón al compañero Maverick, si una antena está perfectamente adaptada, pero resuena en una frecuencia diferente de la que queremos recibir, lo que va a meter es ruido e intermodulaciones, debido a que estará captando una gran energía de la señal que no nos interesa y una muy pequeña energía de la señal que pretendemos recibir y entonces el receptor las pasará p***s para separar la señal de las interferencias.

Bueno, si nos ponemos así, lo verdaderamente importante en una antena receptora, por encima de todo lo demás (ROE, resonancia, ganancia, etc..), es que esté enchufada al receptor

[FOXSTAR]

Jo,jo yo ya me pierdoooo...

Vamos a a ver alguien puede decirnos y explicarnos si una antena de RX, o conectada a un RECEPTOR tiene ROE-SWR.

Es que entre lo que me mostro el ¨maestro¨y todo lo que leeo ahora si que no me aclaro, porque no tienen nada que ver una opinión con otra...!´maestro! intervenga y denos ¨luz¨....


FOXSTAR