Tema de Debate. Valvulas o transistores

[elcaja]

A ver gente. Entre el frio que va a hacer este puente y los líos de los aeropuertos, os propongo una cosa para entreternos.
He leido esta mañana la web de Radio Noticias un articulo que se discutía entre valvulas y transistores, y se pregunta la opinión a técnicos de Yaesu y Icom a lo cual mando el enlace

http://www.radio-noticias.eu/Valvulas.pdf

En emisión me callo porque uno de mis caprichos es una emisora decamétrica. Por otro lado, entre dos radios normales de la epoca una invicta a lamparas y una "nisu" con onda corta, lo cierto es que lo que oigo en una lo oigo en otra aunque la ventaja de la invicta es que es más inmune a las interferencias del ordenador, pero la otra es más cómoda ya que la pongo las pilas recargables cuando me voy a dormir.
Bajo un punto de vista económico, ahora que está de moda la ecología y la subida del recibo de la luz, La radio a transistores es mas "baratas", De hecho en países tercermundistas están promocionando las radios con manivela debido a la dificultad de conseguir pilas.
La radio de válvulas suena de una forma distínta, más melodiosa. Me encanta el olor cuando se empieza a calentar las valvulas,
se enciende el dial, es más vivo y mas caliente que el led rojo. Cuando poco a poco empieza a subir el volumen.
Finalmente Las radios de válvulas son mas caras, los componentes más caros, y la imposibilidad de comprar una radio de valvulas nueva.
hace poco hice una radio de conversion directa con un integrado y he tenido unos resultados "razonables".
Me gustaría hacerme uno igual con dos o tres lamparas pero las dificultades que encuentro es que, a diferencia del transistor (incluyo integrados). Me sale más caro hacerlo, las valvulas son más caras y el transformador de audio igual. Con los esquemas veo que las tensiones de ánodo en unas lamparas son de 90 voltios, otras 290, ponte a buscar transformadores. (Mi idea es hacer un regulador de luz con un tiristor).
Personalmente mi opinión es la siguiente.
La técnica no pasa en balde. Como aparato de batalla me encanta mi Yaesu FT-857, es un aparato muy comodo y a día de hoy en día es más facil cacharrear con transistores.
Las radios de lamparas, como los coches clasicos, para usarlos de vez en cuando, restaurarlos, buscar información, leer. Pero bajo un punto de vista de eso, como coleccionista. Los coleccionistas de coches tienen por ejemplo el seat 1500 muchas veces tan bien cuidado como si fuera nuevo, pero nadie lo usa todos los días para sus quehaceres.
¿Que opinais vosotros?

[Maverick1964]

Eficacia, duracion y rapidez....Transistores.

Calidez, naturalidad y limpiza....Valvulas

Los equipos a Valvulas en TX son un poco coñazo...calienta, carga....un lio ¡PERO! sacan un radio incrible pero tambien tienen un alto mantenimiento, tienes que ser casi tecnico en la materia o tener una buena cartera
Ejemplo:
Yaesu FT-401DX con micro Heil....este equipo saca un radio que roza la musica celestial sin contar sus casi 600w jejeje
Icom IC-775 y IC-7800 con el mismo micro Heil (utilizo el mismo micro para todos los equipos), saca un radio perfecto, sublime ¡PERO! no tiene la dulzura del FT-401


Resumiendo, al dia de hoy transistores y si tienes sitio y puedes costearlo un valvulero para tirarte el pegote de vez en cuando.

En tema de LINEALES pues depende, para potencias bajas (1000w) esta claro que transistores, respuesta rapidisima y sin calentar jejeje EXPERT 1K-FA (lo mejor de lo mejor)
y para potencias medias y altas (mas de 2000w) esta claro que valvulas, pero ojo donde los ponemos dependiendo de sus potencias ya que son peligrosisimos jejeje

En tema de receptores, esta clara la cosa,.....VALVULAS

[Andrescorsino]

Voy a dar mi humilde opinión: Hablar de Válbulas o transistores es algo muy vago, muy difuso. Hay estupendos equipos transistorizados y los hay malísimo. Igual ocurre con las valbulas. Me refiero fundamentalmente en el caso de la recepción, no entro en la emisión. Con las valbulas y con los transistores hay asociados un montón de ciruitos que en definitiva van a ser los que den mas o menos calidad de recepción. A válbulas es el Collins 390 y tambien el Hallicrafters S 107 y no pueden compararse, ni siquiera en el precio.De estado solido son los JRC o los Icom y tambien los Eton, por ejemplo. Lo real es que un receptor, cuanto mas bueno, es mas caro.Un Collins, con sus filtros, es sjperior a otros receptores de su epoca sin ellos, todos son a valbulas, pero los filtros Collins...Yo diría que uno de los elementos mas importantes para una buena recepción es el ultimo de la escala: de la antena hasta el oido, el oido es importantisimo: bien educado es capaz de " filtrar" " procesar " " anular interferencias " y muchas mas cosas. Un experto telegrafista sabe sacar las señales de entre un montón de qrm. El cerebro humano hace que el oido pueda discriminar un montón de cosas, todo es cuestión de educarlo.Ahora creo qrecordar que el Drake R4C era mixto: válbulas y transistores.
Hablando de receptores " buenos " y " menos buenos " yo recomendaría a todos los SWL se hicieran con algún "the radio amateur handbook" de los años 70 u 80. Siempre venia como mejorar receptores mediante preselectores, acopladores de antena,multiplicadores de Q,filtros de audio etc.

[FOXSTAR]

Hola, un tema interesantisimo y en eterno y continuo debate,aqui mismo en este Foro de Radio que nos encontramos,el opinar y demostrar la superioridad de las VALVULAS sobre los TRANSISTORES me costo un aluvión de insultos,burlas,descreditos,cachondeo,mofa e incluso aviso de expulsión por parte del antiguo Administrador/censor y sus "Bufones de la Corte",parece increible estando en el año 2000 y en un pais Constitucional y Democrático, pero asi fue, se negaban a admitir la verdad,incluso aportando argumentos y datos técnicos por mi parte,eso si ellos de esto "ZERO",de lo demás lo que quieran, asi conciben estos personajes la divulgación de la "Cultura de la Radio", bajo sus "esquemas" intolerantes y narcisistas, mas propias de "megalómanos" tipo "Txaves", que de "colegas de Radio",en fin en el mundo hay de todo y desde siempre ha sido y será asi....



He hecho esta introducción a modo de reflexión para asi intentar que todo el mundo comprenda y valore argumentos y muestras evidentes y asi reconozca las cosas como son, hay cuestiones o planteamientos como este que "caen por su peso", asi que respetemos las opiniones a favor o en contra,pero evitemos la polémica o la obstinación en defender lo indefendible y reconozcamos de una vez por todas que no todo lo nuevo es mejor,que quizas la electronica en un momento determinado,pudo dar un giro equivocado,tal vez basado mas en criterios de ambición económica y consumismo,que en producir aparatos de Radio o Sonido de gran calidad y rendimiento.


Desde luego lo que esta claro es que ya hace mas de 3 años,cuando plantee este mismo tema aqui,nadie,absolutamente nadie, fue capaz de rebatirme con un solo argumento la superioridad de la VALVULA, sobre el TRANSISTOR,eso si en descredito "Circense",demostraron unos conocimientos asombrosos dignos,del mejor espectáculo de "varietés", ahy si que "sentaron cátedra" pero lo que es argumentar nada de nada.


VALVULAS v.s. TRANSISTORES... "El Eterno Debate"...


Bueno pues solo hay que ver que tipo de tecnologia se utiliza en el llamado "HIGH-END", lo máximo a que se puede llegar en sonido y a lo máximo que puede aspirar un "Audiofilo", o sea VALVULAS.He estado muchos años instalando equipos de sonido en toda clase de locales y puedo argumentar con la sabiduria que te da la PRACTICA y la EXPERIENCIA, los amplificadores y RECEPTORES a valvulas son "otro mundo".


Solo hay un apartado en el que se apoyan sus detractores que es negativo en contra de las VALVULAS,se trata de su ESTABILIDAD TÉRMICA,un argumento que ha quedado "desbancado" con la nueva generación de valvulas refrigeradas por aceite,he visto equipos de audio impresionantes de tan solo 40W y sobraban,he probado uno de estos fabricado en EEUU,por un padre y su hijo "a mano" de forma artesana con su placa de autenticidad firmada, al mas puro estilo "Harley Davidnson" y eso era inigualable,ahora sus casi 6000 e por 40W increibles eran para pensarlo.


Otra prueba mas que evidente es la amplificación que utilizan sobre todo en "monitoreo" las grandes Bandas de Rock,os aseguro que su presupuesto de compra es ilimitado, sin embargo utilizan "amplis" MARSHALL,ORANGE,EPIPHONE,RANDALL,GEM,AMCRON,BGW, que curioso todos de VALVULAS.


Pero demos un argumento tecnico incuestionable e indiscutible de la superioridad de las VALVULAS:


Explicación Tecnica del porque las VALVULAS son mejores:


TUBOS DE VACIO V.s. TRANSISTORES


Un TUBO de VACIO produce ARMONICOS IMPARES , de igual manera que lo hace un INSTRUMENTO MUSICAL, estos ARMONICOS, son esos "matices característicos" que hacen que los instrumentos Musicales suenen diferentes entre si.

Un TUBO de VACIO puede llegar a reproducir ARMONICOS IMPARES desde la 2ª, la 4ª, y la 6ª octava al igual que lo haria de forma natural un INSTRUMENTO MUSICAL.

Un TRANSISTOR solo reproduce ARMONICOS IMPARES hasta la 3ª, la 5ª y la 7ª octava, y estos no son un tipo de ARMONICOS MUSICALES.

El Transistor de Silicio no tiene ni comparación en este aspecto ante una LAMPARA de VACIO la descarga de electrones en VACIO, ha demostrado como indico en el apartado de arriba, su clara ventaja ante el TRANSISTOR, por lo menos en Reproducir Musica o Audio su ventaja es claramente superior al TRANSISTOR.


Aqui se puede cuestionar temas de calentamiento,tamaño.peso y etc., pero no su superioridad,solo basta que si un dia podeis hagais la prueba, poned un Receptor de HF transistorizado y fijadlo en una frecuencia, a su lado conectais un "viejo" DRAKE R-4C de VALVULAS,...¿que sucede?... !Oooh!,las espúreas desaparecen,el QRM baja el sonido e y la inteligibilidad del audio son asombrosos la escucha de emisoras es clara y limpia,oimos lo que no se escucha en el Transistorizado, a pesar de que sea 100 veces mas caro y moderno, eso esta mas que comprobado, os invito a probarlo y vereis la superioridad de estos "viejos" receptores, de hecho el Collins R390A/URR del año 1950 continua siendo el mejor Receptor de HF de toda la Historia, hasta el momento ningun Receptor lo ha superado y esto significa algo.
DOS AUTENTICAS "JOYAS" EN RECEPTORES HF DE VALVULAS:

COLLINS R390A/URR




DRAKE R-4C




Como muestra de electronica actual de consumo gestionada por valvulas, uno no tiene mas que mirar,los maravillosos equipos de valvulas que fabrica al efecto la afamada firma TL AUDIO realmente uno se queda boquiabierto y no solo por su estética mas cercana a obras de arte, si no también por la nueva dimensión que da al sonido de estos dispositivos tan nuevos y actuales,los he escuchado y como "veterano Audiofilo",me quedo impresionado, es que da la impresión de que escuchando en uno de estos equipos su sonido,el CD u otro soporte digital de audio es otra grabación,cierras los ojos y te crees que tienes a cantantes y musicos en tu casa,es inexplicable la naturalidad de su audio, si teneis ocasión escuchad uno de estos equipos, en España no se si se venden,los podeis ver en su web:


TL AUDIO
http://www.tlaudio.co.uk/

FATMAN by TL AUDIO (UK)
http://www.fat-man.co.uk/

FATMAN también ha apostado por las VALVULAS y los HIBRIDOS con Transistores y valvulas aplicados a electronica actual,en su página podeis ver sistemas tan espectaculares como estos:

iTube 452 con FatDock
http://www.fat-man.co.uk/docs/product_0 ... Dock.shtml



Nodriza iTube
http://www.fat-man.co.uk/docs/product_0 ... ship.shtml




OS DEJO ALGUNAS MUESTRAS MAS CON SU ENLACE DIRECTO:

Trinidad híbrido de carbono de la válvula de amplificador con altavoces
http://www.fat-man.co.uk/docs/product_0 ... kers.shtml

iTube 302 amplificador de válvulas
http://www.fat-man.co.uk/docs/product_0 ... fier.shtml

TL AUDIO ha apostado por las VALVULAS y los HIBRIDOS con Transistores y Valvulas, sus productos superan con creces cualquier equipo de TRANSISTORES estandard, vean:

M1-F
Tubetracker 8 o 12 mezclador de entrada
http://www.tlaudio.co.uk/docs/products/M1-F.shtml

A2
Discreta clase A procesador de metro y Estéreo
http://www.tlaudio.co.uk/docs/products/A2.shtml

A3
Discreta clase A y de metro de canal mono
http://www.tlaudio.co.uk/docs/products/A3.shtml

5060
Preset 2 canales Tube Compressor


INFORMACION INTERESANTE SOBRE EL TEMA.


Audion EL95 para AM y onda corta DRM
http://www.b-kainka.de/bastel100.htm

DRM-doble con Super EF95
http://www.b-kainka.de/bastel101.htm
http://users.triera.net/zupanbra/elektronke/e180f.html
http://www.jogis-roehrenbude.de/Bastels ... f95drm.htm

conversión DRM directo con oscilador de cristal programables en la placa RT100 enchufe de bus del módulo
http://www.jogis-roehrenbude.de/Bastels ... -Clock.htm

Esquema de fabricacion de receptor a Valvulas de gran calidad:



ALGUNOS EJEMPLOS GRAFICOS DE INSUPERABLES APARATOS DE VALVULAS ACTUALES:

AMPLIFICADORES.










CD DE VALVULAS






RECEPTOR DE RADIO:



HOME TEATRE:





ENLACES INTERESANTES.

JungSon
http://www.jungson.com.au/products/valves

hanssummers
http://www.hanssummers.com/valve.html

VINTAGE COMPONENTS
http://www.vcomp.co.uk/radiokits/radiokit.htm

ELEKTOR
http://www.elektor.es/products/books/au ... 8929.lynkx

AMPLIMO
http://shop.amplimo.nl/category.php?id_category=46

NOTA FINAL:Solo aclarar que los FILTROS ayudan,si,pero no obran "milagros",las VALVULAS/LAMPARAS, SI, y ese es el "secreto".saludos.FOXSTAR.

[elcaja]

Yo en música ya si que me callo.
Por lo demás creo que no hemos tenido otra cosa en cuenta. Que yo sepa ya no se hacen receptores de comunicaciones nuevos (Hablo a nivel de aficionado) por lo que pienso que no se puede poner a la mesa un equipo con 50 años con uno nuevo.
Cosa que en amplificadores si se puede hacer.
Aparte que me gusten más. Tengo que admitir que estoy de acuerdo con el técnico de Icom. No les interesa hacer equipos a valvulas (de hecho que yo sepa, no la han usado nunca en receptores y emisores) y los receptores de segunda mano, para mi gusto están sobrevalorados.

[FOXSTAR]

Buenas sres.

Yo en música ya si que me callo.

No no hablamos de musica, hablamos del [b]AUDIO y esto es importantisimo en un Receptor, es el gran olvidado,por eso el AUDIO que da la VALVULA es insuperable, y por eso también en estos Receptores la escucha es mejor.[/b]

Por lo demás creo que no hemos tenido otra cosa en cuenta. Que yo sepa ya no se hacen receptores de comunicaciones nuevos (Hablo a nivel de aficionado) por lo que pienso que no se puede poner a la mesa un equipo con 50 años con uno nuevo.

¿? ¿Y de donde sacas esta afirmación?... mira:


ALINCO DX DX-R8T

YUPITERU EXPARTNER HR-500

YUPITERU 7500

Yupiteru 5500

STANDARD VR-160

Home Patrol de Uniden

receptor Sangean ATS-909X

Reuter-Elektronik High End RDR54 SDR Communications Receiver

Entre otros muchos y sin contar SDR.

pienso que no se puede poner a la mesa un equipo con 50 años con uno nuevo.

No es cierto y nada recomendable, cuando haces esto lo primero que te pasa por la cabeza es ir a la tienda y devolver el nuevo y moderno Receptor, luego te sobreviene el desconcierto y la depresión y piensas..."vamos hacia atras o hacia delante"....

Aparte que me gusten más. Tengo que admitir que estoy de acuerdo con el técnico de Icom. No les interesa hacer equipos a valvulas

Claaaaaro, normal, encareceria costes y rebajaria beneficios y eso es lo que "manda" en las empresas, serian demasiado buenos y fiables y esto no les interesa..!consumo,consumo!..

de hecho que yo sepa, no la han usado nunca en receptores y emisores)

¿Como?, precisamente todos los amplificadores potentes de emisoras son a VALVULAS...por algo será..actualmente hay giradiscos,cd,etapas,dvd,y multitud de aparatos electronicos que usan VALVULAS, eso si son mas caros pero también mejores que cualquier transistorizado.

y los receptores de segunda mano, para mi gusto están sobrevalorados.

Normal hay clientela potencial, es decir auténticos expertos que saben su valor real porque hay pocos y hay codicia por ellos, mas que sobrevaloración, digamos que es valoración objetiva.


Por último parece increible que pongamos este Receptor de VALVULAS del año 1950 y algo:

COLLINS 51S-1 RECEIVER
http://www.collinsradio.org/html/51s-1.html



y ahora pongamos a su lado un Receptor moderno de miles de euros y de autentica lástima oirlo..al lado del viejo Valvulifero...¿todavia le parece sobrevalorado?..je,je..

saludos.FOXSTAR.

[elcaja]

A ver foxtar que me parece que no me he explicado bien.
Me refería que los equipos de audio no entiendo y es verdad.
Me refería a que no se hacen transmisores y receptores a válvulas nuevos ( que yo conozca) quiero decir que por ejemplo lo suyo sería comparar un FT-101 nuevo con un FT-857 nuevo.
Y lo de icom me refiero un transceptor o un receptor a válvulas. De todas formas nací en 1975 y lo que conozco es más leído que vivido.

[Maverick1964]

Aclaremos una cosa amigo ""elcaja"" antes de que ponga el grito en el cielo jejeje, hay comparaciones que son odiosas y de paso IMPOSIBLES...jamas se podra comparar una caja de grillos como la FT-857 con la calidez de una FT-101 ¡OJO! que no critico la FT-857 ya que para lo que cuesta va mas que bien pero hay que reconocer que es ruidosa de narices y se muy bien lo que me digo, asi que nadie diga que Maverick dice que la 857 es mala, lo que Maverick dice es que es imposible poder comparar esos dos equipos.

[FOXSTAR]

Me refería que los equipos de audio no entiendo y es verdad.

Vale,bueno en mi caso porque me dedique a ello y aun continuo, no es ningun mérito simplemente afición y trabajoen ello, nada mas.

Me refería a que no se hacen transmisores y receptores a válvulas nuevos ( que yo conozca)

Bueno no, solo se hacen nuevos en kit y son magníficos y nada caros,aunque hay toda una industria de Reparación/Restauración/Vintage que es impresionante.


Espero no haberte molestado por los comentarios,solo que mantengo una opinión en favor de las VALVULAS, aunque respeto las que sean diferentes, nada mas, ya te dije que me parecia un post muy interesante.saludos.FOXSTAR.

[elcaja]

Para nada me vas a molestar, todo lo contrario. además que un debate se abre para compartir distintas ideas, como decía aquel programa "Hablando se entiende la vasca"
Además en el pueblo tengo una hallicrafters S-38 heredada de mi abuelo con lo que me lo paso pipa cuando voy.

[elcaja]

De todas formas lo bueno que tiene es que siempre se saca algo de provecho. Llevaba un tiempo buscando valvulas por ebay y esquemas para hacerme un regenerativo, y mira por donde me has dado la solución Foxtar con la pagina esa de los kit's
A ver si fomentamos un poco más estos debates que son muy interesantes

[FOXSTAR]

Hola elcaja, si te interesan estos Receptores de Radio, ya te pasaré algunos mas, si estas avanzado en electrónica me pasaron unos esquemas de un Receptor de Valvulas Ruso muy bueno, te los dejo aqui.saludos.FOXSTAR.

[elcaja]

Gracias Foxtar.
De momento la parte en la que estoy más interesado de como quiero hacer el receptor, es como poder hacer el amplificador de audio sin un transformador de impedancias, estoy buscando información si pudiera adaptar alguno de otro tipo, y no me apetece tirar de semiconductores porque si no pierde la gracia.
De todas formas va bastante para largo. De hecho disfruto más buscando piezas por el ebay y leyendo libros técnicos, que el receptor en si mismo.
En fin como dicen cada loco con su tema.
Aparte de todo esto os deseo feliz año y que los reyes os dejen en casa regalos con catodos, anodos y filamentos que os habeis portado muy bien durante este año en el foro ayudando a la gente.