MONOPOLO CON PLANO DE TIERRA MAL ADAPTODA

[Aligreta]

Vale, el escaner me va a saturar, y la tait2012 tambien saturará si tiene un tracking en el front end?.

[ASTROPLANE]

Jajajaj xdd y si puede ser de alimentación Dolph optima el array mejor. No dispongo de este material, ni de más antenas del tipo lo que tengo es lo que tengo, un gp66-108 como lo tienen en otros servicios instalados y que pueden ver por ciudad y os puedo hacer una especie de croquis de como esta todo dispuesto en el edificio con paint a ver que tal me queda, las pruebas y demás.
Decir que el cable coaxial va por dentro de un mástil de unos 6 metros, el mastil soporta arriba la antena, se "inserta la antena y se aprieta con unos tornillos al tubo"
Saludos, voy a hacer un paint xd.

Pues si te tomas el trabajo de pasar el monopolo a un software como el 4NEC2 y miras lo que sucede con el monopolo con diferentes soportes y alturas, te vas a quedar pasmado!!

El "se inserta la antena y se aprieta con unos tornillos al tubo" es lo que llaman una facil instalacion comercial, y facil venta, de ahi a que la antena rinda, hay MUCHO TRECHO!

saludos!!

[Aligreta]

situación.JPG

El maldito 4nec, xdd a ver si lo recupero, que desde que hice antenas no lo he tocado, tube que hacer un monopolo

[ASTROPLANE]

Extendio los planos de tierra como le dije?? mas un 5% ??

saludos!!


Huy, y ese enlace con direccional esta activo??

Esta EXACTAMENTE dirigido hacia el monopolo!! (aunque este detras, esta en la peor posicion trasera, justo detras mismo!! )

[eb4fbz]

Vale, el escaner me va a saturar, y la tait2012 tambien saturará si tiene un tracking en el front end?.

El escáner también tiene tracking, todos los receptores tienen, el tema es cuánto de selectivo. Si no tuvieran filtros con tracking las IF tendrían que ser mucho más altas para conseguir el mismo rechazo de imagen, o bien llevarían filtros fijos que habría que ajustar a mano como en los repetidores antiguos. Desgraciadamente la caida de éstos filtros es suave, pero con un nulo a la frecuencia imagen. Al ser suave, el rechazo a servicios adyacentes no es perfecto.

El escáner se te satura seguro, a mi en un 3º se me saturaban escáners bastante más avanzados que un UBC-80XLT. El Tait es de suponer que tendrá filtros mucho mejores, probablemente con resonadores helicoidales, pero tampoco es una garantía. A veces ni siquiera las cavidades de un repetidor son suficientes, rechazan 90dB al transmisor pero no al resto de servicios instalados en torres cercanas y hay que poner cavidades pasobanda.

Por lo que veo en su dibujo, la tela asfáltica está al menos a 1m por debajo, y no parece haber objetos metálicos alrededor demasiado cerca. La verdad es que me deja descolocado, no se me ocurre que puede estar causando la 1.5 de ROE.

[Aligreta]

Nono, realmente la antena esta a unos 6 metros de la tela asfaltica del suelo grande, de la de la torre una parte del suelo que la antena tiene debajo si estará a un metro aprox, pero no es 1,5 de roe, la roe es 1.1 en diferentes frecuencias en torno a 76mhz aunque he de reconocer que no he sido capaz de bajarla a más de 1,1 en el propio transmisor, lo que como te digo me deja loco es el hecho de ver como el ruido empieza a subir y la señal se deteriora, ME PASÓ LO MISMO EN MI PUEBLO CON UNA RADIO DE 27, CUANDO DESCONECTABA LA MASA ME ENTRABAN 1000 ESTACIONES Y MÁS QRM, ERA PONERLA Y TODO MUDO, SE ACAVÓ LA DIVERSIÓN .Aquí en Madrid necesito sólo un latiguillo de 20cm pa recibir fuerte a servicios como suma, sin embargo por poner un ejemplo, cota norte que está bastante más lejos con la antena de 27 entraba razonablemente bien con este cable y todo lo demás, ahora he de quitar la malla si quiero recibir esta estación, por otro lado si conectamos un equipo de 2m o de 70cm la cosa en recepción es buena, diría que muy buena y la malla si ayuda a que la señal sea adecuada, mmmm mucha casualidad que en 2m y 70cm tengamos un lóbulo más estrecho en el plano horizontal (transmisiones normales comerciales) siempre, eso tendría que verlo en matlab jeje, de todas formas como ya digo lo que es la lefectiva de un monopolo es sieeempre como mucho 1/k, meterle mas landas solo la hace peor o nula, otra cosa es un hilo cargado en el extremo con su ZO.

[Aligreta]

Porcierto, el mástil de la antena yagui de tele que se ve en la imagen si que está dentro del campo inductivo de la de 80.

[eb4fbz]

Nono, realmente la antena esta a unos 6 metros de la tela asfaltica del suelo grande, de la de la torre una parte del suelo que la antena tiene debajo si estará a un metro aprox, pero no es 1,5 de roe, la roe es 1.1 en diferentes frecuencias en torno a 76mhz aunque he de reconocer que no he sido capaz de bajarla a más de 1,1 en el propio transmisor, lo que como te digo me deja loco es el hecho de ver como el ruido empieza a subir y la señal se deteriora, ME PASÓ LO MISMO EN MI PUEBLO CON UNA RADIO DE 27, CUANDO DESCONECTABA LA MASA ME ENTRABAN 1000 ESTACIONES Y MÁS QRM, ERA PONERLA Y TODO MUDO, SE ACAVÓ LA DIVERSIÓN .Aquí en Madrid necesito sólo un latiguillo de 20cm pa recibir fuerte a servicios como suma, sin embargo por poner un ejemplo, cota norte que está bastante más lejos con la antena de 27 entraba razonablemente bien con este cable y todo lo demás, ahora he de quitar la malla si quiero recibir esta estación, por otro lado si conectamos un equipo de 2m o de 70cm la cosa en recepción es buena, diría que muy buena y la malla si ayuda a que la señal sea adecuada, mmmm mucha casualidad que en 2m y 70cm tengamos un lóbulo más estrecho en el plano horizontal (transmisiones normales comerciales) siempre, eso tendría que verlo en matlab jeje, de todas formas como ya digo lo que es la lefectiva de un monopolo es sieeempre como mucho 1/k, meterle mas landas solo la hace peor o nula, otra cosa es un hilo cargado en el extremo con su ZO.

Pero a ver, que te lías A qué frecuencia tienes ajustada la antena y a qué frecuencias quieres recibir? Porque como sabrás, un dipolo o una GP de 80MHz tiene impedancia infinita a 160MHz, 320MHz, 480MHz... y resuena pero con Re(Z) diferente de 50ohm a 240, 400MHz... y con un diagrama de radiacción muy deformado con multitud de lóbulos incontrolados.

Primero decías que era para una emisora (yo entendí que de FM dada la antena que estabas usando), después que para VHF ¿baja o alta? ¿y ahora que para todo?

Porcierto, el mástil de la antena yagui de tele que se ve en la imagen si que está dentro del campo inductivo de la de 80.

Yo creo que la antena está suficientemente separada de todo. En mis tiempos mozos ajusté una GP a 90MHz dentro de casa sin ningún problema! Por cierto no existen los campos inductivos, existen los campos magnéticos y los campos eléctricos, quizás te referías a campo cercano, da igual, si está a más de 1m dudo que sea el problema.

[Aligreta]

Pero en zona próxima están los campos inducidos a una determinada distáncia 0,6(D^3/LANDA)^0,5 unos 0,8 metros, luego están los radiados y dentro de esta barrera la zona de fresnell y de fraunhofer esa, vaya nombres.
Vale, la antena la tengo sintonizada en la banda de 70Mhz, o almenos eso creo xddd, lo que digo es que es curioso su comportamiento en frecuencias de 2m y uhf, en las que la rx es buena, lo de que en pmr la roe fuese buena debe de ser porque se trate de algun múltiplo impar de landa/4 o que mida lo justo para que presente la impedáncia cercana a 50 ohm, no era más que un apunte.
Yo quiero sintonizar la antena en la banda de 70mhz y poder recibir en esa banda, lo que ahora tengo es un cacharro al que conectándole la malla destruye las señales cercanas y lejanas y una roe que aunque buena no hace que la recepción lo sea también, probando incluso con otro equipo de 70Mhz aquí dentro transmitiendo con una porra.
Dejo el resultado de un monopolo, con un plano de tierra infinito.

[ASTROPLANE]

Humm!! ese grafico de un "monopolo con tierra infinita" es absolutamente erroneo.

Un monopolo con tierra infinita, tiene la misma figura de un dipolo vertical en el espacio libre.

No se de adonde lo saco, pero no sirve, asi como tampoco ese software.

aqui como ground plane



aqui en el espacio libre.



saludos!!

[Aligreta]

Creo que me equivoqué de figura, pero la función de radiación la tengo por aquí, ya buscaré, de todas formas voy a probar a colocarle primero el atenuador como dijo eb4fbz dado que me lleva menor trabajo y en la uni seguro que hay algo decente, luego subiré al tejado y midiendo con la cinta le haré ese 5% más o menos debería entonces de conseguir mejorías sustanciales, esperemoslo!.

[eb4fbz]

En recepción no vas a notar NADA por alargar los radiales 5cm más. La ROE variará un poco, pero el efecto en el diagrama de radiacción, ganancia de la antena y en la transferencia de potencia es ridículo.

[Aligreta]

Eso fue lo que me dijo un profesor en su momento, que tampoco entendió el por qué de una cosa así con esa roe, que en principio la antena de 27 podría justo coincidir en un lobulito más directivo a esas frecuencias pero que realmente no tenia mucho sentido, que mirase a ver elevando 0,5 metros mas parriba o mas pabajo, esto no dio resultado, así que a ver si consigo el atenuador pronto, ¿con una T colocada en la entrada y una de las bornas cargada con 50 ohmios no bajo un poco la señal de entrada al receptor?

[Aligreta]

Buenos aportes hasta ahora señores MC3357, ASTROPLANE, eb4fbz !

[ASTROPLANE]

En recepción no vas a notar NADA por alargar los radiales 5cm más. La ROE variará un poco, pero el efecto en el diagrama de radiacción, ganancia de la antena y en la transferencia de potencia es ridículo.

Coincido 100 X 100 en estos comentarios.

Aqui encontre una pagina que usa "mi" formula para los planos de tierra..

http://www.kn5l.net/fdantenna/calculator.php

saludos